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「旋空」(2024/04/17 (水) 10:15:25) の最新版変更点
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**旋空 (せんくう)
製造： [[ボーダー]]
分類： [[ノーマルトリガー]] ＞ オプショントリガー
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[[弧月]]専用オプショントリガー。
通常では弧月は刃(ブレード)部分の変形ができないが、これを使い[[トリオン]]を消費してブレード部分を瞬間的に伸ばすことが可能。
演出上は他の漫画で出てくるような「刀を振るって衝撃波を飛ばす」攻撃のようにも見えるが、実際は伸縮するブレードを振り回して攻撃している。
伸ばす時間と伸ばす距離はおおよそ反比例し、振り回されるブレードは先端に行くほど速度と威力が増す。
ほとんどの隊員は旋空を約1秒くらい起動して射程を15mに伸ばし使用している。
この場合、踏み込んで放つ「踏み込み旋空弧月」を行えば元居た位置から約20m先にまで斬撃が及ぶ。
効果的な火力で敵に当てるには対象と丁度良い間合いを取る必要がある。
トリガーセットに余裕の出来やすいアタッカー用のトリガーである関係もあってか弧月使いの多くは旋空もセットしており、
同じ弧月専用オプションである[[幻踊]]と違い人気が高い。
[[忍田真史]]はBBFの射程の項が3(他の旋空使いのアタッカーの射程は2)となっており、起動時間を絞ることで射程を伸ばしているようだ。
スピード・精度共に高いレベルであり、
大規模侵攻では[[泥の王(ボルボロス)>泥の王]]のダミーの弱点を次々と正確に切り裂き、[[エネドラ]]にダミーの生成が追い着かないと言わしめている。
No.1アタッカーの[[太刀川慶]]は射程こそ一般的な15mであるが、他の隊員に比べ何らかの技術が高い（斬撃を正確に当てている？）様で、
旋空を装備した他の隊員が苦戦している[[ラービット]]を容易に切り裂いている。
[[イルガー]]に対しては[[グラスホッパー]]を使って本部屋上から跳び上がり、空中で主(メイン)・副(サブ)の旋空を同時に起動して切り裂いた模様。
[[空閑遊真]]は[[ノーマルトリガー]]で自爆モードのイルガーを斬って墜とすのは凄いと評している。
「ボーダー随一の旋空使い」と評されるNo.6アタッカー[[生駒達人]]の旋空弧月は他の隊員とは一線を画し、「生駒旋空」と呼ばれている。
起動時間を0.2秒ほどに縮める事で射程を40mにまで伸ばしたこの技は剣速とタイミングの正確さが求められる唯一無二の技である。
扱いの難易度が高いのか、使用率の高さに比べて移動する目標に当てている描写はマスタークラス以上であってもそう多くない。
[[米屋陽介]]は旋空は固定目標である建物に使っている場面が確認できる。
[[辻新之助]]は命中率こそ高くないが、中距離からの牽制や崩しといったサポート目的のために対人使用率は高い。
壁の向こうから[[空閑遊真]]を斬ろうとした[[荒船哲次]]や、同じく遊真に対して同時に斬り込んだ際の[[村上鋼]]・[[熊谷友子]]など、弧月の切っ先が伸びた「旋空を使ってるっぽい」描写は散見されるが、
今のところ「数m以上離れた動く相手」に対して明確に伸ばして使用したのは上述の忍田・太刀川・生駒・辻などの上級者に限られる。
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使用者
(×2)は主(メイン)・副(サブ)の両方に装備していることを示す。
[[忍田真史]]
[[A級]]：
[[攻撃手>アタッカー]]： [[太刀川慶]](×2) [[黒江双葉]] [[米屋陽介]]
[[万能手>オールラウンダー]]： [[佐伯竜司]]
[[B級]]：
攻撃手： [[辻新之助]] [[生駒達人]] [[南沢海]] [[王子一彰]] [[樫尾由多嘉]] [[小荒井登]] [[奥寺常幸]] [[三浦雄太]] [[村上鋼]] [[笹森日佐人]]
[[熊谷友子]] [[土崎祐也]] [[月見花緒]] [[常盤守]] [[計良佳伸]] [[ヒュース]]
万能手： [[帯島ユカリ]] [[柿崎国治]] [[照屋文香]] [[早川悟]] [[海老名貴大]]
[[狙撃手>スナイパー]]： [[荒船哲次]]
正隊員の[[弧月]]使いはほぼ全員が装備している。
装備していないのは[[三輪>三輪秀次]]、[[烏丸>烏丸京介]]、[[巴>巴虎太郎]]の3人だけである。
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- 大体のアタッカーの射程が2だから、射程1あたり7.5m?これだと狙撃手の射程が100m以下しかなくなっちゃうからそんな単純じゃないか -- 名無しさん (2016-11-23 20:08:53)
- これだけ大勢が装備しているくらいだから、トリガーセット時の消費トリオンは少なそう -- 名無しさん (2016-11-27 07:58:42)
- マンティスに対抗して旋空と幻踊あわせたのできんかな～ -- 名無しさん (2016-12-08 16:48:23)
- ↑思った。でもオプションのできた時期にもよるけど弧月の方がずっと歴史あるんだから、それができるならマンティスをやる必要はなかったかもだし… -- 名無しさん (2016-12-13 03:17:20)
- 太刀川さんや忍田本部長も生駒旋空が出来ないわけじゃないが実戦ではあまり使わないのかもしれない。広範囲を斬ってるのしか見てないからだと思うけど。 -- 名無しさん (2017-01-09 13:28:44)
- 太刀川が全て一番じゃないと気がすまないのな No.6の雑魚ごときが太刀川よりたった一技能についてでも上回ってると気に入らないと -- 名無しさん (2017-01-09 18:09:15)
- ↑↑太刀川が全て一番とは言ってない。ニノさんだって出水に弟子入りしたのだって別に気にしないでしょ? ただ本家が10 だとしても1しかできないのと0は全く違うじゃん。 -- 名無しさん (2017-01-09 19:53:01)
- そのうち旋空弧月とかワンセットで開発されたら、枠満タンの人とか、新たにトリガーセットできて戦法が広がったりしないかなあ -- 名無しさん (2017-01-09 20:07:05)
- 公式の半端な説明のせいでこんなに熱く議論されているトリガー -- 名無しさん (2018-07-12 07:39:57)
- 議論の余地があると色々と楽しいですよね＾＾ -- 名無しさん (2018-07-12 16:00:55)
- 威力の話は傍に置いておいて、幻踊も変形の一環で間合い伸ばせそうなものだけどなんで弧月ばかり流行ってるんだろう？ -- 名無しさん (2018-07-13 00:05:30)
- ↑ミス、弧月じゃなくて旋空 -- 名無しさん (2018-07-13 00:06:53)
- スコピと一緒で伸ばそうとしたら刀身が細くなって折れやすくなるんじゃね -- 名無しさん (2018-07-18 01:19:09)
- 槍孤月は振る必要ないから旋空の射程かなり伸ばせそう。 -- 名無しさん (2018-12-10 22:51:50)
- 千佳ちゃんが使ったら13kmや・・・ってできるのかな -- 名無しさん (2018-12-11 02:01:25)
- 効果時間短くして、射程も短くしたら切れ味上がったりしねぇかな -- 面白さ一番な人 (2019-03-12 23:50:43)
- 15mって長いな。正面からパンパン撃つだけのガンナーするくらいなら孤月持った方が良いって感じか。ガンナーは三雲みたいにコントロール気味の戦術取る人用かな？ -- 名無しさん (2019-11-05 18:26:38)
- ガンナーってだけでシューターより射程20ｍアップなんですがそれは…… -- 名無しさん (2019-11-06 15:20:35)
- 旋空は連発できないだろうから運用が違うのでは。だが、そういう理由で弾の射程を15m以上に設定するガンナーは多そうだね。シューターが頭使わないといけない理由にもなってんじゃねえかな。なんにせよ15m前後というのは何かの基準になってそう -- 名無しさん (2019-11-06 15:50:58)
- 弧月と弧月はつばぜり合いが出来る、ということは旋空は旋空で防げる？ -- 名無しさん (2019-11-26 11:32:25)
- ↑多分そうなるけどはたから見ると相当間抜けな絵面だなぁ・・・ -- 名無しさん (2019-11-26 17:20:11)
- ↑↑長物と長物をぶつけ合うとかお互いに反動ヤバそう -- 名無しさん (2019-11-28 01:27:50)
- 伸ばしてる弧月自体の耐久度が上がってるわけじゃないから上手に当てたら相手のやつ斬れそうかも。旋空で普通の弧月斬ってる描写は既にあるから -- 名無しさん (2019-11-28 17:38:45)
- ↑斜めに斬り上げる感じで放てば相手の剣線をズラしつつ自分の剣線を相手に当てられる様な？剣聖かｗ -- 名無しさん (2019-12-01 09:02:06)
- 旋空の射程15m前後という基準って何かポケモンの素早さ調整を思い出すな。仮想敵よりは素早くなるように能力割り振ってポケモン育成するみたく、銃手は射程の設定の調整したりするのかな。 -- 名無しさん (2019-12-21 00:28:52)
- これで突き攻撃出来たら生駒旋空張りの射程確保できそう 当てるのがクッッソ難しくなりそうだが -- 名無しさん (2019-12-30 02:31:17)
- 鎧とか着てるわけじゃないし対人戦ならレイピアみたいな戦い方はアリかもしれんな -- 名無しさん (2019-12-30 23:02:56)
- 実際米屋が槍孤月に旋空付けてるから、技量次第で旋空突きは可能だと思う -- 名無しさん (2020-01-01 07:39:17)
- ↑旋空突きって作中でそれっぽい描写無いし使えないんじゃないかね…強いて言うなら忍田のアレかな？ -- 名無しさん (2020-01-01 14:27:09)
- ↑続き 米屋の槍弧月は矛タイプだから普通に斬撃にも使ってるし、そっちのほうにあわせて旋空入れてるんじゃないかな -- 名無しさん (2020-01-01 14:31:30)
- 威力は先端に行く程増すってあるけれど、じゃあ例えば15M先の敵を倒したいと思った場合、生駒旋空の最大値だと逆に威力下がったりするのかな？それとか10M以内の敵を纏めてとかなった場合も敢えて短射程にした方がいいとかあるのかな？先端より内側の火力とかもちょっと気になる。 -- 名無しさん (2020-01-04 17:45:05)
- ↑遠心力的な話で、離れるほど強くなると思ってた -- 名無しさん (2020-01-25 01:43:14)
- 本部長は射程の値からすると生駒旋空（忍田旋空？）できそう。 -- 名無しさん (2020-01-25 02:50:57)
- ↑↑↑対ガロプラ戦で太刀川が横入りしてきたガトリンに「近すぎる」って言ってたから「内側だと威力下がる」でいいんじゃない？ただ弧月自体の攻撃力が結構あるからボーダーのシールド程度の硬さなら問題なく斬れるだろうけど -- 名無しさん (2020-01-25 02:54:52)
- 旋空突きって意味なくね？相手ちょっと動けば避けれるし、供給機関と伝達脳以外だと、刃幅的にほとんどダメージ入らないやろ、それならアステロイ分割なしのほうが有用な気がする -- 名無しさん (2020-02-03 06:20:27)
- シールドや障害物に強い、伸びる速度自体はめちゃくちゃ速い、くらいかな旋空突きのメリット。描写無いしアステのほうが使いやすいのかもね -- 名無しさん (2020-02-03 12:36:23)
- やっぱり薙いだほうが、数人一気に倒せるし効果的なんやないか -- 名無しさん (2020-02-03 16:33:11)
- 薙ぎだろうが突きだろうが旋空の機動は可能である仮定で。メリットは「剣の振りと起動を合わせる」技量が要求される生駒式に比べて、「起動時間短縮のみ」で射程延長が期待できる点。デメリットとしては攻撃範囲が狭いので、狙った箇所に当てるには近距離狙撃の技量が必要な点。旋空突きに慣らしておいて、ギリギリでチョイ避けする敵に旋空幻踊突きで攻撃範囲を変えるとかするとこの作品らしい技になりそう。槍なら薙ぎと突きを切替無しでできるのも長所か -- 名無しさん (2020-02-04 08:15:02)
- 仮に旋空突きができると仮定するなら、シールドじゃ防げなさそうなのもメリットとしてはかなりでかいと思う -- 名無しさん (2020-02-04 21:49:44)
- 普通の旋空の時点でシールドでは防げないしそこはそんな利点でもないのでは 攻撃面積的に分割もできるアステ飛ばせばいいやってなると思う -- 名無しさん (2020-02-06 04:10:43)
- まあ、旋空の変化する力(トリオンが変化する力)＞シールドの硬さの場合のみ突き孤月は可能だからその辺どうなのか明言されないと分からないんだけどね。でもスコーピオンは変化の力でもトリオン体は攻撃できてた。 -- 名無しさん (2020-02-06 04:20:27)
- もぐら爪や枝刃ってシールドで防げるっけ？シールド抜くんけ？防げるなら旋空突きいけなさそうだけど、抜けるなら旋空突きも可能なのでは？ -- 名無しさん (2020-02-06 04:22:41)
- 要は、武器のトリオンが変化する力がシールドに勝っているなら旋空の突きも出来そうって事？ -- 名無しさん (2020-02-06 06:28:10)
- ↑↑↑↑↑の言ってる「シールドじゃ防げなさそう」っていうのはケリードーンみたいなガチガチのシールドを避けれるってことじゃない？ボーダーのシールドなら普通の旋空でも割れるっぽいし、何も「シールド」に拘らなくてもバシリッサのアームの間を抜けて本体突けるならメリットはあるよ。もちろん実際の問題は「「旋空突き」ができるか設定なのかどうか」なんだけど… -- 名無しさん (2020-02-06 16:50:31)
- 上6でいった旋空突きのシールドの話は -- 名無しさん (2020-02-09 23:03:48)
- ↑×12 あぁなるほどありがとう！流石に10M用の旋空なんてやってられないだろうし問題なく割れるから考えもしないだろうけど、一応そういうこともあるか。 -- 名無しさん (2020-05-21 22:01:54)
- 生駒の旋空はやたらタメが長いみたいだが熊谷や村上が近距離で旋空してる時にはそんな描写無いんだよな -- 名無しさん (2020-07-22 08:11:37)
- 旋空突きが可能だとして、それが出来るならシールドを割るよりも、普通なら届かない位置から攻撃して「反応させずに」通す剣の腕が重要になりそう。 -- 名無しさん (2020-07-22 11:14:26)
- ↑↑遠距離旋空は生駒に限らず太刀川・辻もタメ長いよ。逆に言えば生駒・太刀川・辻も近距離旋空ならタメ（ほぼ）無しで使える（使ってる）と思う。遠距離旋空でタメ無くそうと思ったら多分忍田クラスにならないとダメだと思う -- 名無しさん (2020-07-22 16:29:20)
- 伸ばす時間と伸ばす距離が反比例ってことは生駒旋空とは逆に３～５秒くらい持続する５ｍくらいの「置き旋空」も可能かな。突っ込んでくるアタッカーへの牽制的な使い方で。 -- 名無しさん (2020-07-26 21:56:02)
- そんな長い事振ってたら普通の旋空くらうだけでは そもスコピ以外相手に弧月が距離取る利点ほぼないし -- 名無しさん (2020-07-27 01:40:30)
- 持続性能次第か。一度振ってその場から離れても数秒「置いて」おけるなら有用。 -- 名無しさん (2020-07-27 21:22:25)
- ↑旋空はブレードが伸びてるんであって斬撃を飛ばしてるのではない。離れても置いておけるようなものではない。 -- 名無しさん (2020-07-27 21:38:18)
- やっぱりその辺勘違いされてる方いるんだな…まあ現状だと飛ぶ斬撃でも伸びる斬撃でも漫画読む上では問題ないししょうがないと思うけど -- 名無しさん (2020-07-28 00:31:28)
- 3秒かけてながーい剣をゆっくり横に振って何が切れるのかってことですね -- 名無しさん (2020-07-28 00:57:48)
- そもそも効果時間と間合い&威力が反比例な訳だから3秒とか長い時間かけたら伸びるもんも伸びないんじゃない？前から思ってたが旋空は長くなったからかその遠心力で威力が増すのかな？それともただ単に伸びて先ほど威力が増すって機能か？ -- 名無しさん (2020-07-28 02:14:18)
- ↑てこの原理のことを考えれば先端より根元の方が強い力が加わりそうだから先端の方が切れ味が鋭くなってたりでもするのだろうかね？ -- 名無しさん (2020-07-28 02:43:19)
- 回転エネルギーの(Iω^2)/2,から分かるように質量とか力より速度のが大事だから切れ味同じでも先端の方が良く斬れる -- 名無しさん (2020-07-28 04:34:56)
- 間違えた 角速度同じだからIの内訳のmr^2で中心(この場合は手元)からの距離が重要か -- 名無しさん (2020-07-28 04:40:48)
- 常時起動で通常より少しだけ伸ばした長刀弧月なんて使い方はありそうだね。起動時間が長過ぎるとブレード伸縮率が0になるとかでなければ -- 名無しさん (2020-07-28 12:10:26)
- 槍が全く普及してない事からすると遠心力がどうとかいう理屈で威力が上がる事は無さそうだけどな -- 名無しさん (2020-07-30 16:41:32)
- ↑槍の場合、槍術を指導出来る人間がいないのも原因な気がするけどね -- 名無しさん (2020-07-30 17:04:30)
- ↑そもそもがA級の特権のトリガーの改造を使って作ったんだと思う できたの割と最近なんじゃない？米谷はスコピを使ってたらしいし ↑↑精々1、2mだからじゃない？そもそも槍って剣みたいに小回りきかないと思うし上の方でも議論してる通り突きでも伸びるなら剣だがBLEACHの神槍みたいで需要はあると思うし建物を両断しない壁なき狙撃みたいなピンポイントで殺れたらおもろいと思う -- 名無しさん (2020-07-31 09:17:12)
- ブレードの軌道上に斬撃を拡張するものであるなら、剣速によって拡張される斬撃の範囲は変わる。だから剣速の早い生駒が起動時間も絞ったからこそ40メートルになる。突きでは件を振るより早い速度はでないので、せいぜい5メートルってとこじゃないかな -- 名無しさん (2020-08-01 18:17:28)
- 分かりやすく言うとゴム、例えば縁日の水風船とか 振る速度が早いほど遠くまで届く感じ -- 名無しさん (2020-08-01 18:21:31)
- 別に振らないと伸びないわけではないでしょ？剣速に伸びる距離が比例するなんてどこにも書いてないんだから。でも効果時間を1/5にしても距離が2.7倍くらいにしかなってないよね？そういう反比例もあったっけ？ -- 名無しさん (2020-08-01 19:49:42)
- 降らないと伸びないでしょ。起動した時点で伸びると引っ掛かって振れない。というか剣が伸びるという認識がそもそも違う -- 名無しさん (2020-08-01 20:38:19)
- 剣速関係ないなら、みんな生駒旋空出来るでしょ。単行本に生駒の剣速と起動時間の短縮が合わさって可能と書いてあるのだから、距離に剣速は必須ということ。つまり速度が早いほど距離も伸びるそして起動時間が短いほど距離が伸びる事から、旋空は起動時点が最大性能で時間が伸びるほど伸ばせる距離も短い。もし仮に生駒の剣速の頂点の一瞬のみ起動出来るなら40どころじゃない距離に斬撃を拡張出来る -- 名無しさん (2020-08-01 20:50:23)
- ↑↑刀身が伸びてるんやろ？ -- 名無しさん (2020-08-01 21:15:26)
- 振らなくても伸びはするけど、伸びている時間が短いほど長く伸びるから早く振らないと切れない。生駒旋空の長さに延ばすことはできるけど、攻撃としての有効打にならないから、その起動時間ないに対象を斬る速さがいる。別に距離伸ばすだけなら発動時間の設定でだれでもできるでしょ。ただし、攻撃にならないだけで。生駒はそれだけ早い斬撃を、タイミングぴったりで放つことができる唯一の人材 -- 名無しさん (2020-08-03 14:59:37)
- ↑４剣が伸びるという認識、というかそういう設定だわこのトリガー -- 名無しさん (2020-08-03 15:00:24)
- そもそも伸びる件は作者がどっかで明言してる。 -- 名無しさん (2020-08-26 01:18:09)
- 生駒の剣速の件は、刀を降った時に、最も威力が出る所に刀の最大長を持って来れるかが大事で、普通ならマージン取って長い時間展開してる分、生駒は剣速とテクニックで振ってる時間と合わせて伸ばしてる時間を削ってるだけ。多分、タメがあるのは集中しないとタイミングがずれて意味無くなるから。 -- 名無しさん (2020-08-26 01:22:21)
- そういうことだろうなぁ。斬撃を飛ばすんじゃなくて、剣の長さ伸ばしてるだけだからね。月牙〇衝とかそういう技ではない -- 名無しさん (2020-08-26 23:49:59)
- 多分「伸縮の時に働く力はそう強くない」んだろうなあ。突きで攻撃力出すには伸縮によって突くんじゃなくて、命中直前まで伸ばす→突くって手順を踏まなきゃいけないんだと思う。「旋」空って命名からしても振りに合わせた設計っぽい -- 名無しさん (2020-09-26 11:59:59)
- 伸びるといっても根本から押し出すように伸びるというよりは -- 名無しさん (2020-09-26 19:48:54)
- ↑途中送信した。根本から押し出すように伸びると言うよりは効果時間の間だけそこに剣ができるって感じなんだろうね。静止状態だと突きじゃなくて置きになりそうな気がする。 -- 名無しさん (2020-09-26 19:52:21)
- 生駒旋空は「トリガーセッティングは誰でもできるけど実戦で活用できるのは生駒の剣速と技量依存」って感じだろうから、誰でも設定できるけどチカ以外はほぼ当てられなそうな鉛弾狙撃と似た描写よな。〇〇だけが使える技、はトリガー設定的に再現不可能な技より他人が使っても実戦レベルにならない技の方が多いと思う。 -- 名無しさん (2020-09-26 20:12:25)
- ↑12 わりとみんな鞘に納めた状態とか振る前から"旋空弧月"ってやってるけど、実際のトリガー起動は振り出してから無意識下の適正タイミングなんじゃないかな。生駒のテクニックには相手との位置関係を見て起動タイミングを意識的にずらす技能とかも含まれてそう -- 名無しさん (2020-09-26 20:50:41)
- まあ単純に0.2秒で40m伸ばしてブンブン振る「だけ」なら多分誰でも出来るけど隙間合いコントロールタイミングとか全部ひっくるめて実戦で効果的に使えるのは生駒(と忍田?)だけってことだろうかな -- 名無しさん (2020-09-26 21:26:12)
- 突き弧月は忍田なら出来るかもなぁ、エネドラ戦で直線軌道で描かれてるのがあったし…まあ結局忍田レベルの技量が無きゃ出来ないってことになりそうだが -- 名無しさん (2020-09-26 21:29:20)
- 効果時間だけ見るなら突きの方が短くて済みそうな感じはするよね。技量云々以前にそもそもボーダーの孤月術に突きがなさそうな気はする、急所狙いの突きより漏出も狙える切断のほうがトリオン体相手にはいいんだろうけど。鋼さんを突きで仕留めたヒュースが旋空をどう使うのか楽しみ。 -- 名無しさん (2020-09-27 01:27:26)
- 10mくらい先の動く相手を一点突きで撃ち抜くのは要求技術が高すぎると思う 横薙ぎの通常旋空も普通にかわされるし突きならなおの事避けやすいと思う -- 名無しさん (2020-09-27 02:50:22)
- ↑ -- 名無しさん (2020-10-01 15:46:10)
- ミス2↑人が物体を見てから反応出来るまで、およそ0.6秒かかる。牙突に似た -- 名無しさん (2020-10-01 15:49:21)
- 刺突旋空の利点は点の攻撃だから手元を少し動かしてあげるだけで狙いを変えれることだと思う。通常の旋空は線の攻撃だから予備動作がそれなりに大きく上級者相手となると読まれそう。ただ刺突旋空はおそらく構えの時点でバレるし隙にもなるから使いどころ限られるだろうし当てる技量もいるからメリットよりかデメリットが上回りそう -- 名無しさん (2020-10-03 14:00:10)
- 突きに関して気になったので、、、間合い15ｍだと中心点から1°ズレるだけで狙ってる相手に対して0.262m、5°で1.312mズレる。間合い40mだと1°ズレると0.698m、5°ズレると3.500mズレる。1軸だけでもこれだけズレたらもう実用性には欠けてるんじゃないかな？ -- 名無しさん (2020-10-18 02:10:39)
- ↑連投失礼。きっと計算合ってるよね？ 1°の精密さがいまいち掴めない気もしたので補足。手から槍先を1mと仮定すると、突き1°ですら手から1m先の槍先を1.7cmの円内に入れる精密性が求められることになるはず。 -- 名無しさん (2020-10-18 02:20:44)
- ↑要求される精度でいうと斬撃も線にはなるけど面になるわけではないしハイレインとかコスケロに放った風刃とかそれ以上の精度に思える -- 名無しさん (2020-10-18 06:55:16)
- 盾レイガストとどっちが強いんやろか -- 名無しさん (2020-11-03 02:06:34)
- バシリッサが黒トリ以外に折られたことがない。てことは恐らく、ガトリンがつけてた銃も結構余裕そう(でなきゃあんな驚かないと思う)。で、レイガストは最後にその銃を中心で受けたときにがっつり削れてる(すぐに修復してはいる)。こっから、レイガストよりバシリッサの方が耐久高い。 -- 名無しさん (2020-11-04 17:54:06)
- 続き。で、そのバシリッサに太刀川さんは全力旋空で傷入れてるわけだから、レイガストなら斬れてもおかしくはない。ので、使い手によって差はありますが、旋空の方が強いんじゃないでしょうか！ -- 名無しさん (2020-11-04 17:58:14)
- でもバッシリサは間合い距離完璧で同一個所に二連撃やからな -- 名無しさん (2020-11-08 02:00:02)
- 砲弾をバシリッサが受けた描写がないとちょっと根拠としては弱いよね。でも砲弾で割としっかりと耐久を削れるなら、黒鳥を引き合いに出すかってところはあるからね。まだ推察の域でしかないけど、↑3の言ってることは概ね正しいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-08 12:13:38)
- 砲撃は中遠距離用だしバッシリサはどうみても近接特化だからな。近接武器でってことかもしれんしな。 -- 名無しさん (2020-12-02 01:31:45)
- 実戦で旋空使ってる隊員が少ないのは意外だけど言われて見ると確かにってなる。使いこなすのは難しい必殺技って感じなんだな。 -- 名無しさん (2020-12-18 10:36:36)
- 旋空は初見殺しなところもあるとは思うが 伸びる斬撃しかも先に行くほど威力が高いなんて初めて見たやつ防げないでしょ これよけるか発動キャンセルか近寄ってガードしかないよな -- 名無しさん (2020-12-20 14:51:57)
- 15mもあると遠心力すごいことになるな、それより長く伸ばすイコさんは相当な握力の持ち主なのではなかろうか -- 名無しさん (2020-12-20 19:35:28)
- トリオン体によって筋力が異なるか不明だからなあ -- 名無しさん (2020-12-20 22:06:49)
- 3巻でレイジが「生身の筋力は関係ないが操縦は生身の感覚が元になっている」って言ってるから少なくともトリオン体の操縦超上手いみたいな感じだろう(そもそも病弱の人間が跳ね回ったりしてるので設定次第でいくらでも変えられる可能性がある) -- 名無しさん (2020-12-21 02:35:20)
- イコさんは生身で居合が出来るからトリオン体でも同じ動きが出来る･･･ つまり弓場ｻﾝは生身で喧嘩殺法だし荒船さんは生身でもハリウッド -- 名無しさん (2020-12-22 13:03:10)
- 日本武道系は精神修行とかも大事にするイメージあるし、トリオン体の操作が強そうなのはわかるよな。握力に関しては「握りたいと思っている限り離れないようにする」ぐらいのトリオン補助つけられそうな気もしなくはない。荒船さんはパルクールとかしててほしい -- 名無しさん (2020-12-22 14:02:42)
- 上に出てる3秒とかは長過ぎるだろうけど、起動時間長めにとって直径10mのサークルくらいの範囲の近距離を、通常の弧月+αくらいの威力で薙ぎ払うみたいな使い方はありそうな気がするんだが -- 名無しさん (2021-01-22 17:09:16)
- 村上の曲芸がそれに近いと思う。あとそれ多分振り切った後のスキがデカそうだから避けられたら終わりそう -- 名無しさん (2021-01-22 17:15:17)
- あと生駒とヒュースの模擬戦で最後の反則がそれに近いかな。どんなに強力でも単発だと普通に避けてくるから味方との連携が大事だと思うんだけど旋空は範囲デカイからその味方ごと斬りそうなのも扱いが難しい点かもな -- 名無しさん (2021-01-22 17:19:58)
- たしかに運用に難がありそうだな。弧月熟練者がアドリブ的にやるならともかく、あてにするような使用法ではないかも -- 名無しさん (2021-01-22 23:00:58)
- 今はどうか知らないけどモンハンの協力プレイで周りを巻き込むから嫌われていた太刀みたいなものなのかも。しかし10メートルの距離をとる近接戦って他に知らないからなあ -- 名無しさん (2021-03-05 13:37:49)
- 孤月の刀身短くして剣速速くすれば理論上通常孤月より射程伸びるんじゃないのかな？ -- 名無しさん (2021-03-07 06:31:47)
- 剣速と長さに関係はないと思うけど -- 名無しさん (2021-03-15 23:55:42)
- 剣速速くすれば旋空の発動時間短くなるやん？生駒旋空がまさにそれだし -- 名無しさん (2021-03-20 06:46:41)
- 剣速で起動時間が決まるなんてどこにも書いてないと思うけど。長くなっている期間が短いから速く振らないといけないだけで。 -- 名無しさん (2021-03-20 09:04:44)
- 振らないと伸びないんじゃないか？ -- 名無しさん (2021-03-23 21:29:22)
- 振らなきゃ発動できないと書かれた事は無いと思います。同じく変形させる幻踊やスコピは振らずとも変形できるので、これだけ振らないとダメってことは無さそうです。上のほうでも書かれてますが、相手に向かって構えて長距離の突きを放つってことも出来そうですね。実用性はともかく。 -- 名無しさん (2021-03-23 22:28:39)
- ↑×3 「旋空の起動時間短くなる」って言い方が間違ってたわすまん 「旋空の起動時間を短く設定できる」の間違いやんね。で、例えば0.2秒で振り抜いてたところを0.1秒で振り抜けるようになったとして、旋空を0.1秒起動して斬れば通常の弧月の射程超えるんじゃね？的な話 -- 名無しさん (2021-03-24 14:48:02)
- ああ、その目的のため扱いやすくするために短くするって話だったわけね -- 名無しさん (2021-03-24 18:29:37)
- なるほど…でもその目的の為に使おうと思ったら、結局振り抜く瞬間は伸びている訳だからあんまり変わらなさそう？小太刀のために短くするのは面白そうだけれども -- 名無しさん (2021-03-24 19:43:01)
- 旋空の効果は伸縮可能になるだけで伸びるのは振ってるからと考えるのが自然。起動時間と射程が反比例するのは結果的にそうなっているのであって実際に影響してるのは剣速のはず。もし起動時間だけで決まるなら無限に伸ばせてしまう -- 名無しさん (2021-04-19 15:36:38)
- 国近が射程と効果時間は反比例するって言ってるから，無限も出来ないことはないけど，かなりの速さで刀を振る必要がある。 -- 名無しさん (2021-04-19 16:01:09)
- 物理のことはよく分からんが、旋空の効果が伸縮オンリーってのは横薙ぎなら納得できるんだが縦の振り下ろしの場合伸びた質量とてこで根本のほうが威力高くならない？それとも旋空は質量までは拡張しない（マンティスみたいな感じ？）のかな？ -- 名無しさん (2021-04-19 16:19:43)
- 剣速で射程伸びるなら起動時間絞る必要なくてとりあえず最速で振れればいいのでは？でもそういう設定はないしもしかしたら剣速も何かしらの要素を抱えている可能性はあるかもしれないが、起動時間が言及されているのならそういうことなんだろう。伸張距離に関しても他トリガーの変形の応用なら自ずと伸ばせる距離に限界があるわけだし、起動時間を絞りに絞っても無限射程みたいなことにはならないんじゃないかな？ -- 名無しさん (2021-04-19 17:36:51)
- ↑↑↑の人じゃないけど「とりあえず最速」にすると多分コントロールメチャクチャになる上に遠心力で姿勢もガタガタになるから「とりあえず最速」にはなんないと思う。無限射程は機能（延長の形成に必要なトリオン？）的に多分無理ってのは同意 -- 名無しさん (2021-04-19 17:55:10)
- ↑（補足）無限射程は多分無理だからそれを以て「伸縮オンリー説」の証明にするのは個人的にはイマイチと感じる -- 名無しさん (2021-04-19 17:57:31)
- とりあえず最速で伸ばすってのは滅茶苦茶にとにかく速く振るって意味じゃなくて、起動時間とか合わせる必要ないならその辺考えずに全力で振れるって意味でした、言葉足らず過ぎて申し訳ない。少し気になったのが剣速で射程が変わるなら村上と熊で遊真を挟み撃ちにしたシーンとか荒船さんが遊真に放った壁越しの奴みたいな、短射程の旋空ぽいものって敢えて遅く振らないといけないし実用性が低そうな気もするが果たして。 -- 名無しさん (2021-04-19 19:37:17)
- ↑↑↑↑↑テコの原理でいうと振り始めと速度が乗ってる時で力点が変わる。バットを振った場合、振り始めはエネルギーを加えてるのは根本だから先端を抑えられると動かせなくなる。速度が乗ってるときはよりエネルギーを持ってるのは先端だからボールを打った時当たったのが根本だと大して飛ばない。はず -- 名無しさん (2021-04-19 19:51:12)
- ↑↑あえて遅く振る必要もないけど（トリオン体を斬るなら）あえて全力で振る必要もなさげだけどねえ。それこそ遠心力でバランス崩すとかありそうだしいい感じの剣速を練習してあるのかもしれない。まあ物理学的には問題なさそう？らしいけど公式からの情報じゃまあ果たしてどうか分からんし、身も蓋もない言い方したらどっちでもいい領域とも言えるしなあ -- 名無しさん (2021-04-19 20:54:45)
- ↑まあ完全にはわからんからそうね。ただ剣速で射程変わる前提で、先端が最高火力で描写的に対象との距離によって射程変えてるから、手前の物を狙おうとすればするほど威力上げて当てる為に剣速を遅くしないといけない仕様って違和感あるなと思っただけよ。長くなってすまぬ。 -- 名無しさん (2021-04-19 22:06:24)
- いや、生駒旋空の解説で時間を設定して起動って言ってるよね。剣速で射程変わるってどこの妄想の話？ -- 名無しさん (2021-04-19 23:52:17)
- 「じゃあなんで一瞬だけ起動してめっちゃ伸ばさないんだ」っていうのと切っ先の火力upは旋空のトリガー効果か物理現象かの話じゃなかったっけ？話ズレてる？ -- 名無しさん (2021-04-20 02:37:04)
- 何をどう伸ばしているかわからないけれどそれじゃ威力が出ないからじゃない？点で伸ばしたら命中率も凄く悪いし。 -- 名無しさん (2021-04-20 03:37:15)
- ↑↑↑自分は設定して決めてると思うけど生駒旋空の解説では「設定して」とは言ってない。起動時間がどうやって決められてるかは書かれてないんだよね。剣速で起動時間が変わるならもっと受動的に変わるように解説されるようには思うんだけど -- 名無しさん (2021-04-20 06:04:01)
- 単行本とBBFを見返してみたけど、起動時間と射程が反比例するとしか書かれてないのでそこは信じるしかないと思う。問題は57話の「トリオンを消費して瞬間的にブレードの間合いを拡張する」で”ブレードを拡張”だと弧月が伸びてるように取れるけど”間合いを拡張”だと弧月の攻撃力＝切れ味が及ぶ範囲が伸びるだけとも取れる。よくわかってないのはどちらかというと弧月の方で、速度０＝振っていない状態の弧月に切れ味は発生しているのか？（止まっている弧月を握っても切れる？）、弧月の威力が剣速依存なら「じゃあなんで一瞬だけ起動してめっちゃ伸ばさないんだ」というのは、「その一瞬を弧月に速度が十分乗ってる瞬間に合わせないと、威力が出ないから」ってことになるのかな -- 名無しさん (2021-04-20 10:59:25)
- 反比例も解釈が分かれるところがあると思う。起動時間を5分の1にしても射程は3倍にもなってないから。負の相関にあるだけでも反比例って表現することは割とあるから負の相関にあるだけではって思う。でもグラフとゾエさんの反応からだと反比例してそう -- 名無しさん (2021-04-20 13:38:22)
- 絵が曲線なので分数関数という意味で”使ってるんじゃないかと考えてる -- 名無しさん (2021-04-20 14:41:51)
- 20/(時間+0.3)みたいな感じか。このパターンなら極限まで短時間にしても70mいかないから一瞬だけ起動して超長距離を狙わないほうにも説明がつきそう -- 名無しさん (2021-04-20 19:31:08)
- じゃああとは火力upのほうか。やっぱトリオンエネルギーの変換というよりは遠心力っぽいのかねぇ↑↑↑↑以前どっかで弧月on状態は電ノコに電気を通してるみたいな感じ説が出てたかと思うんだけどそれを信じるなら「起動状態なら加速0でも斬れ味はある」ってことになると思うけどどうなのかねぇ -- 名無しさん (2021-04-20 20:24:40)
- これ伸ばしてる時の重さも加わるだろうから一瞬だけクソ重いって仕様なんだろうな -- 名無しさん (2021-04-22 16:42:06)
- 斬月のおっさん『…』 -- 名無しさん (2021-04-22 18:43:29)
- 皆抜刀しながら旋空を発動してるけど抜刀しながらじゃないと使えないという訳じゃないよな -- 名無しさん (2021-05-02 22:06:37)
- 抜いてる状態でも使ってる場面はありますね -- 名無しさん (2021-05-02 22:12:52)
- 近距離攻撃手のトリガーなのに、間合いギリギリの方が威力が高いという設定とても好き -- 名無しさん (2021-09-29 22:34:08)
- 設定とか使ってるとことかめっちゃワクワクするのに、考えてみるとどうなってるんだ？て -- 名無しさん (2022-01-07 18:43:03)
- 1秒というのは剣を振る時間としてはいくらなんでも長すぎるから、起動時間と拡張時間はまた別ってことなのかね -- 名無しさん (2022-01-09 22:07:11)
- 大体の施空使いが溜めやってるからそこで狙いつける→振り切るで1秒くらいなんじゃね -- 名無しさん (2022-01-10 01:59:46)
- Twitterで旋空の射程について考察してる人いたで めっちゃわかりやすくて論理的だったから興味ある人は探してみて -- 名無しさん (2022-01-10 08:57:36)
- 「旋」って名前についているぐらいだからBLEACHに出てくる神槍みたいな感じじゃなくて振ることが必要になってくるよな -- 名無しさん (2022-01-13 13:49:02)
- これバッグワーム使いながらこっそり近づいて使ったら恐ろしく凶悪だよね。ガード不可の15m斬撃とかヤバい。ガンナーのショットガン泣いてるぞ -- 名無しさん (2022-01-30 19:04:01)
- ↑↑荒船はバッグワームの後ろから伸ばすだけの旋空を撃ってたぞ -- 名無しさん (2022-01-31 17:48:19)
- ただまっすぐ構えて旋空起動したらどうなるか考えれば突いた時どうとか振った時どうとか普通間違わない -- 名無しさん (2022-02-22 21:19:55)
- 忍田さんが悪い。あれのせいでよく分からないんだ…。 -- 名無しさん (2022-04-07 22:24:24)
- 角度が1°違う時の標的とのズレ -- 名無しさん (2023-01-23 23:07:43)
- 角度が1°ズレると「ノーマル旋空：約262mm, 生駒旋空：約698mm」ズレる計算。つまり2°ズレれば約1.4m。旋空の幅を考慮する必要もあるが生駒旋空の精度がいかに凄いかがわかる。 -- 名無しさん (2023-01-23 23:15:51)
- わからねえ。そもそも作中基準かリアル基準かも分からんが、前者なら○○の旋空が○○度ズレてるという描写、後者なら生駒旋空と似た動作を行うスポーツで○○度ズレるというデータ、そういう「数値の比較」を示さないと意味が無いのでは？ -- 名無しさん (2023-01-24 06:19:51)
- もっとシンプルな話じゃない？ドッジボールで考えれば1m、15m、40m先に的がいるようなことでしょ。距離が離れた分だけ精度が必要になる事がわかる。まあ動きは違うけれど。 -- 名無しさん (2023-01-24 08:54:16)
- 精度で言ったら訓練で100m先の的に当てられる出穂の方が生駒旋空より遥かに凄いって話になる -- 名無しさん (2023-01-24 13:05:39)
- ちょっと突然狙撃の話になって困惑してる。ドッジボールで例えたのが悪かったのか？ -- 名無しさん (2023-01-24 17:24:03)
- 俺も上手い例えは思い付かんが、動きも道具も違うドッヂボールの例えは狙撃で例えるのと同じだろう -- 名無しさん (2023-01-24 20:35:32)
- 同じか？旋空でもドッジボールでも距離が離れてる方が難しいねって話だろ。じゃあ狙撃のほうがすごいねになるのか？動きも道具も違うんだから狙撃は狙撃と比べろよ。 -- 名無しさん (2023-01-24 21:48:43)
- ↑距離が離れるほど～って言いたいならドッヂボールの部分は不適切だし要らなかったね。そして生駒旋空は長通常旋空に比べて長いタメがあるから動作の正確さが増すのは自然な事。それを凄いと言うのなら他キャラでは不可能だという事を証明しなければならない、 -- 名無しさん (2023-01-24 22:16:01)
- 個人的には角度云々の妄想より、アクロバット生駒旋空に対する解説の驚き描写の方が凄さを語る上で説得力あると思うね。 -- 名無しさん (2023-01-24 22:31:27)
- ↑↑唯一無二のスゴ技って言われてるじゃん。他キャラはできるけどやらないだけだとでも言うつもり？ -- 名無しさん (2023-01-25 11:47:49)
- 「旋空孤月の線による当たり判定」と「リアル肉体より遥かに運動能力が高いと思われるトリオン体での活動」をリアルで喩えるのは多分無理でしょ、どうせ漫画だからって割り切って(2023-01-24 22:31:27)の言ってるみたいに「なんかやっぱ凄いんだな」くらいの認識でよくね -- 名無しさん (2023-01-25 20:02:45)
- ↑↑それスピードとタイミングの話じゃん。お前以外の誰がそんな話をしてるんだ？ -- 名無しさん (2023-01-25 21:59:02)
- そもそも生駒旋空ってタメ長いのか？ ほかの旋空使いも発動前の間（旋空のチャージ時間？）はあるようだし。 -- 名無しさん (2023-01-27 10:35:23)
- なんかごめんね。ただ単に、物を投げて当てるのも15mより40mの方が難しいし旋空も同じだろうと言いたかっただけなんよ。斬撃や射撃はやったことがなくても物を投げたことくらいあるだろうからイメージし易いだろうと思ったのさ。 -- 名無しさん (2023-01-27 11:37:14)
- 今のところ通常の旋空弧月を放って狙いを外した隊員がいなくて、狙いをつける精度についても不明だから、生駒旋空の精度を他の隊員で実現可能か？についても不明だな -- 名無しさん (2023-02-17 13:38:51)
- そこは単純に他より遠いんだから他よりムズいんだろうでいいんじゃね。詳細評価には生駒旋空を真似れるけど外すやつが出てくるやつが必要だけど、出ないだろそんなの -- 名無しさん (2023-02-18 06:14:01)
- 同意できなくても否定できないならスルーしといたほうが良いよ。感想を統一しようとするのは不毛。生駒以外の旋空の精度は不明ってのは同意だし生駒旋空には高い精度も必要ってのにも同意。しいていうなら旋空って結構かわされてるから普通の斬撃より当てにくいのでは？と思う。 -- 名無しさん (2023-02-18 19:53:26)
- そのうち判明するであろう生駒の技術パラメータで判断すればいい。技術10以上→生駒旋空（と言うか生駒の斬撃）は狙いが正確でスゲー。技術8以下→他のアタッカーと同程度だから別に凄くない。 -- 名無しさん (2023-02-19 20:47:56)
- 使い手によって表現が変わってる。忍田さんのは弧を描く突きというかマンティスみたい。生駒は巨大なカッター。太刀川は十字斬り、おそらく十字の重なる部分で威力が倍化しているのが強さの秘密のような気がする。 -- 名無しさん (2023-03-27 19:30:45)
- 孤月使いはみんな生駒旋空練習するだろうけど無理やんって諦めてんのかな -- 名無しさん (2023-04-19 08:40:09)
- ストップウォッチを0.2秒で止めるのも難しい。反射神経のほぼ限界。実戦の中でそれが出来るかも難しいのでは？ -- 名無しさん (2023-04-19 12:53:06)
- 切っ先ほど威力が上がる旋空は間合いが難しいのもあると思う。結局普通の斬擊なら1秒起動で15mというのが安定的なので愛用されているのでは？ -- 名無しさん (2023-04-19 12:58:00)
- 20mとか10mの旋空使いもいるのかな？40mはなくても25mくらいあれば結構有用な気がするけど。10mとか5m旋空の使い道はないかな？ -- 名無しさん (2023-04-19 16:32:47)
- 絵的表現では巨大なカッターが飛んでいくイメージだけど切っ先部が最大威力なので「最大威力」で当てるのが難しいのだと思う。ガロプラ戦で太刀川は旋空が近すぎてバシリッサの装甲を破れなかった。ブレードが伸びても刀と変わらんのと違うかな。日本刀は切っ先三寸（約10cm）の部分を当てて切るから、旋空で40m伸ばすなら同比率で対象は35~40mにいないと「最大威力」にならないことになる。生駒旋空はおかまいなしな気もするけど。 -- 名無しさん (2023-04-19 19:22:01)
- 生駒旋空は多分まだ推測できる部分あると思う -- 名無しさん (2023-06-25 17:22:08)
- ネットにすげぇ考察民いたんだが。「旋空はバネなんじゃないか」ってさ。そしたら旋空の動きに説明がつくんじゃないの？って。馬鹿な俺には説明できないけどその時とても納得した。YouTubeにあった気がするから見てみたら？ -- 名無しさん (2023-06-25 17:25:41)
- ↑見たけど普通に穴があると思うよ。腕の角速度を10度毎に計測って書かれてるけど均等な速度で腕を振る隊員なんていないだろう。腕を振るとき加速と減速があるとすれば孤月の長さと経過時間のグラフの形が変わってしまう。グラフを基にした論理は成立しなくなる。 -- 名無しさん (2023-06-25 19:28:19)
- 斜めに降る人が多いけど、水平の方がよくない？ -- 名無しさん (2023-10-28 20:38:48)
- 水平に斬るのって大変じゃない？ -- 名無しさん (2023-10-30 17:07:55)
- 日本軍の操刀術曰く、一番有効な斬撃は袈裟斬りだそう。トリオン体でも胸部に弱点があるので、必殺を求めると横切りはあまり使わないんじゃなかろうか -- 名無しさん (2023-10-30 18:44:54)
- 問題は、伸びる時点で既存の刀剣術体系と別案件な点。特に射程が長い生駒はちゃんと水平に繰り出しているイメージ -- 名無しさん (2023-11-01 10:15:46)
- 旋空を使わなくてもワートリでは片手で振っただけで人を輪切りにできるし足とか腕とか切り飛ばされてもOKなあたり全然違うよね。まあ水平の方が良いっていうのも理由が書いてないから知らんって感じだけど。 -- 名無しさん (2023-11-01 14:05:47)
- 遠距離で斜めだと避け方がたくさんあるからかな。水平・垂直は避け方を強制できるから次に繋げやすそう。 -- 名無しさん (2023-11-01 17:12:49)
- 避け方で思ったが、両手で同時に旋空を使える太刀川のは避けようがないな。普通は上に飛んで間に合わずに足を切られたりするけど、その上空をもう片方で狙えるなら無理ゲー。 -- 名無しさん (2023-11-09 21:02:17)
- 書いてある事 トリオンを消費して発動する 旋空で１０消費としたとき、普通旋空0.1秒あたり１、生駒旋空0.1秒あたり５。旋空状態 剣速によって伸び方が違う 漫画の図を見る限り、４０ｍの刃を振り回す円系ではなく、ヘッドスピードが速い部分が伸びている楕円形 ゴルフ、野球のインパクトの時に最速 つまり最速時に最長となる仕様 旋空は起動時間内に刃の部分のトリオンの密度を上げて強度を維持しつつ形を強化ゴムのように伸縮性を持たせると推測 トリオン密度が低い状態で伸ばすとスコピが脆くなった描写のように伸ばしても強度が維持できない -- 名無しさん (2024-04-13 01:23:53)
- 追記 伸びる状態が一秒の場合 旋空連撃（仮名）のように伸びる斬撃を１秒間に複数放てる 忍田とか太刀川のように -- 名無しさん (2024-04-13 01:27:35)
#comment
**旋空 (せんくう)
製造： [[ボーダー]]
分類： [[ノーマルトリガー]] ＞ オプショントリガー
----
[[弧月]]専用オプショントリガー。
通常では弧月は刃(ブレード)部分の変形ができないが、これを使い[[トリオン]]を消費してブレード部分を瞬間的に伸ばすことが可能。
演出上は他の漫画で出てくるような「刀を振るって衝撃波を飛ばす」攻撃のようにも見えるが、実際は伸縮するブレードを振り回して攻撃している。
伸ばす時間と伸ばす距離はおおよそ反比例し、振り回されるブレードは先端に行くほど速度と威力が増す。
ほとんどの隊員は旋空を約1秒くらい起動して射程を15mに伸ばし使用している。
この場合、踏み込んで放つ「踏み込み旋空弧月」を行えば元居た位置から約20m先にまで斬撃が及ぶ。
効果的な火力で敵に当てるには対象と丁度良い間合いを取る必要がある。
トリガーセットに余裕の出来やすいアタッカー用のトリガーである関係もあってか弧月使いの多くは旋空もセットしており、
同じ弧月専用オプションである[[幻踊]]と違い人気が高い。
[[忍田真史]]はBBFの射程の項が3(他の旋空使いのアタッカーの射程は2)となっており、起動時間を絞ることで射程を伸ばしているようだ。
スピード・精度共に高いレベルであり、
大規模侵攻では[[泥の王(ボルボロス)>泥の王]]のダミーの弱点を次々と正確に切り裂き、[[エネドラ]]にダミーの生成が追い着かないと言わしめている。
No.1アタッカーの[[太刀川慶]]は射程こそ一般的な15mであるが、他の隊員に比べ何らかの技術が高い（斬撃を正確に当てている？）様で、
旋空を装備した他の隊員が苦戦している[[ラービット]]を容易に切り裂いている。
[[イルガー]]に対しては[[グラスホッパー]]を使って本部屋上から跳び上がり、空中で主(メイン)・副(サブ)の旋空を同時に起動して切り裂いた模様。
[[空閑遊真]]は[[ノーマルトリガー]]で自爆モードのイルガーを斬って墜とすのは凄いと評している。
「ボーダー随一の旋空使い」と評されるNo.6アタッカー[[生駒達人]]の旋空弧月は他の隊員とは一線を画し、「生駒旋空」と呼ばれている。
起動時間を0.2秒ほどに縮める事で射程を40mにまで伸ばしたこの技は剣速とタイミングの正確さが求められる唯一無二の技である。
扱いの難易度が高いのか、使用率の高さに比べて移動する目標に当てている描写はマスタークラス以上であってもそう多くない。
[[米屋陽介]]は旋空は固定目標である建物に使っている場面が確認できる。
[[辻新之助]]は命中率こそ高くないが、中距離からの牽制や崩しといったサポート目的のために対人使用率は高い。
壁の向こうから[[空閑遊真]]を斬ろうとした[[荒船哲次]]や、同じく遊真に対して同時に斬り込んだ際の[[村上鋼]]・[[熊谷友子]]など、弧月の切っ先が伸びた「旋空を使ってるっぽい」描写は散見されるが、
今のところ「数m以上離れた動く相手」に対して明確に伸ばして使用したのは上述の忍田・太刀川・生駒・辻などの上級者に限られる。
----
使用者
(×2)は主(メイン)・副(サブ)の両方に装備していることを示す。
[[忍田真史]]
[[A級]]：
[[攻撃手>アタッカー]]： [[太刀川慶]](×2) [[黒江双葉]] [[米屋陽介]]
[[万能手>オールラウンダー]]： [[佐伯竜司]]
[[B級]]：
攻撃手： [[辻新之助]] [[生駒達人]] [[南沢海]] [[王子一彰]] [[樫尾由多嘉]] [[小荒井登]] [[奥寺常幸]] [[三浦雄太]] [[村上鋼]] [[笹森日佐人]]
[[熊谷友子]] [[土崎祐也]] [[月見花緒]] [[常盤守]] [[計良佳伸]] [[ヒュース]]
万能手： [[帯島ユカリ]] [[柿崎国治]] [[照屋文香]] [[早川悟]] [[海老名貴大]]
[[狙撃手>スナイパー]]： [[荒船哲次]]
正隊員の[[弧月]]使いはほぼ全員が装備している。
装備していないのは[[三輪>三輪秀次]]、[[烏丸>烏丸京介]]、[[巴>巴虎太郎]]の3人だけである。
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- 大体のアタッカーの射程が2だから、射程1あたり7.5m?これだと狙撃手の射程が100m以下しかなくなっちゃうからそんな単純じゃないか -- 名無しさん (2016-11-23 20:08:53)
- これだけ大勢が装備しているくらいだから、トリガーセット時の消費トリオンは少なそう -- 名無しさん (2016-11-27 07:58:42)
- マンティスに対抗して旋空と幻踊あわせたのできんかな～ -- 名無しさん (2016-12-08 16:48:23)
- ↑思った。でもオプションのできた時期にもよるけど弧月の方がずっと歴史あるんだから、それができるならマンティスをやる必要はなかったかもだし… -- 名無しさん (2016-12-13 03:17:20)
- 太刀川さんや忍田本部長も生駒旋空が出来ないわけじゃないが実戦ではあまり使わないのかもしれない。広範囲を斬ってるのしか見てないからだと思うけど。 -- 名無しさん (2017-01-09 13:28:44)
- 太刀川が全て一番じゃないと気がすまないのな No.6の雑魚ごときが太刀川よりたった一技能についてでも上回ってると気に入らないと -- 名無しさん (2017-01-09 18:09:15)
- ↑↑太刀川が全て一番とは言ってない。ニノさんだって出水に弟子入りしたのだって別に気にしないでしょ? ただ本家が10 だとしても1しかできないのと0は全く違うじゃん。 -- 名無しさん (2017-01-09 19:53:01)
- そのうち旋空弧月とかワンセットで開発されたら、枠満タンの人とか、新たにトリガーセットできて戦法が広がったりしないかなあ -- 名無しさん (2017-01-09 20:07:05)
- 公式の半端な説明のせいでこんなに熱く議論されているトリガー -- 名無しさん (2018-07-12 07:39:57)
- 議論の余地があると色々と楽しいですよね＾＾ -- 名無しさん (2018-07-12 16:00:55)
- 威力の話は傍に置いておいて、幻踊も変形の一環で間合い伸ばせそうなものだけどなんで弧月ばかり流行ってるんだろう？ -- 名無しさん (2018-07-13 00:05:30)
- ↑ミス、弧月じゃなくて旋空 -- 名無しさん (2018-07-13 00:06:53)
- スコピと一緒で伸ばそうとしたら刀身が細くなって折れやすくなるんじゃね -- 名無しさん (2018-07-18 01:19:09)
- 槍孤月は振る必要ないから旋空の射程かなり伸ばせそう。 -- 名無しさん (2018-12-10 22:51:50)
- 千佳ちゃんが使ったら13kmや・・・ってできるのかな -- 名無しさん (2018-12-11 02:01:25)
- 効果時間短くして、射程も短くしたら切れ味上がったりしねぇかな -- 面白さ一番な人 (2019-03-12 23:50:43)
- 15mって長いな。正面からパンパン撃つだけのガンナーするくらいなら孤月持った方が良いって感じか。ガンナーは三雲みたいにコントロール気味の戦術取る人用かな？ -- 名無しさん (2019-11-05 18:26:38)
- ガンナーってだけでシューターより射程20ｍアップなんですがそれは…… -- 名無しさん (2019-11-06 15:20:35)
- 旋空は連発できないだろうから運用が違うのでは。だが、そういう理由で弾の射程を15m以上に設定するガンナーは多そうだね。シューターが頭使わないといけない理由にもなってんじゃねえかな。なんにせよ15m前後というのは何かの基準になってそう -- 名無しさん (2019-11-06 15:50:58)
- 弧月と弧月はつばぜり合いが出来る、ということは旋空は旋空で防げる？ -- 名無しさん (2019-11-26 11:32:25)
- ↑多分そうなるけどはたから見ると相当間抜けな絵面だなぁ・・・ -- 名無しさん (2019-11-26 17:20:11)
- ↑↑長物と長物をぶつけ合うとかお互いに反動ヤバそう -- 名無しさん (2019-11-28 01:27:50)
- 伸ばしてる弧月自体の耐久度が上がってるわけじゃないから上手に当てたら相手のやつ斬れそうかも。旋空で普通の弧月斬ってる描写は既にあるから -- 名無しさん (2019-11-28 17:38:45)
- ↑斜めに斬り上げる感じで放てば相手の剣線をズラしつつ自分の剣線を相手に当てられる様な？剣聖かｗ -- 名無しさん (2019-12-01 09:02:06)
- 旋空の射程15m前後という基準って何かポケモンの素早さ調整を思い出すな。仮想敵よりは素早くなるように能力割り振ってポケモン育成するみたく、銃手は射程の設定の調整したりするのかな。 -- 名無しさん (2019-12-21 00:28:52)
- これで突き攻撃出来たら生駒旋空張りの射程確保できそう 当てるのがクッッソ難しくなりそうだが -- 名無しさん (2019-12-30 02:31:17)
- 鎧とか着てるわけじゃないし対人戦ならレイピアみたいな戦い方はアリかもしれんな -- 名無しさん (2019-12-30 23:02:56)
- 実際米屋が槍孤月に旋空付けてるから、技量次第で旋空突きは可能だと思う -- 名無しさん (2020-01-01 07:39:17)
- ↑旋空突きって作中でそれっぽい描写無いし使えないんじゃないかね…強いて言うなら忍田のアレかな？ -- 名無しさん (2020-01-01 14:27:09)
- ↑続き 米屋の槍弧月は矛タイプだから普通に斬撃にも使ってるし、そっちのほうにあわせて旋空入れてるんじゃないかな -- 名無しさん (2020-01-01 14:31:30)
- 威力は先端に行く程増すってあるけれど、じゃあ例えば15M先の敵を倒したいと思った場合、生駒旋空の最大値だと逆に威力下がったりするのかな？それとか10M以内の敵を纏めてとかなった場合も敢えて短射程にした方がいいとかあるのかな？先端より内側の火力とかもちょっと気になる。 -- 名無しさん (2020-01-04 17:45:05)
- ↑遠心力的な話で、離れるほど強くなると思ってた -- 名無しさん (2020-01-25 01:43:14)
- 本部長は射程の値からすると生駒旋空（忍田旋空？）できそう。 -- 名無しさん (2020-01-25 02:50:57)
- ↑↑↑対ガロプラ戦で太刀川が横入りしてきたガトリンに「近すぎる」って言ってたから「内側だと威力下がる」でいいんじゃない？ただ弧月自体の攻撃力が結構あるからボーダーのシールド程度の硬さなら問題なく斬れるだろうけど -- 名無しさん (2020-01-25 02:54:52)
- 旋空突きって意味なくね？相手ちょっと動けば避けれるし、供給機関と伝達脳以外だと、刃幅的にほとんどダメージ入らないやろ、それならアステロイ分割なしのほうが有用な気がする -- 名無しさん (2020-02-03 06:20:27)
- シールドや障害物に強い、伸びる速度自体はめちゃくちゃ速い、くらいかな旋空突きのメリット。描写無いしアステのほうが使いやすいのかもね -- 名無しさん (2020-02-03 12:36:23)
- やっぱり薙いだほうが、数人一気に倒せるし効果的なんやないか -- 名無しさん (2020-02-03 16:33:11)
- 薙ぎだろうが突きだろうが旋空の機動は可能である仮定で。メリットは「剣の振りと起動を合わせる」技量が要求される生駒式に比べて、「起動時間短縮のみ」で射程延長が期待できる点。デメリットとしては攻撃範囲が狭いので、狙った箇所に当てるには近距離狙撃の技量が必要な点。旋空突きに慣らしておいて、ギリギリでチョイ避けする敵に旋空幻踊突きで攻撃範囲を変えるとかするとこの作品らしい技になりそう。槍なら薙ぎと突きを切替無しでできるのも長所か -- 名無しさん (2020-02-04 08:15:02)
- 仮に旋空突きができると仮定するなら、シールドじゃ防げなさそうなのもメリットとしてはかなりでかいと思う -- 名無しさん (2020-02-04 21:49:44)
- 普通の旋空の時点でシールドでは防げないしそこはそんな利点でもないのでは 攻撃面積的に分割もできるアステ飛ばせばいいやってなると思う -- 名無しさん (2020-02-06 04:10:43)
- まあ、旋空の変化する力(トリオンが変化する力)＞シールドの硬さの場合のみ突き孤月は可能だからその辺どうなのか明言されないと分からないんだけどね。でもスコーピオンは変化の力でもトリオン体は攻撃できてた。 -- 名無しさん (2020-02-06 04:20:27)
- もぐら爪や枝刃ってシールドで防げるっけ？シールド抜くんけ？防げるなら旋空突きいけなさそうだけど、抜けるなら旋空突きも可能なのでは？ -- 名無しさん (2020-02-06 04:22:41)
- 要は、武器のトリオンが変化する力がシールドに勝っているなら旋空の突きも出来そうって事？ -- 名無しさん (2020-02-06 06:28:10)
- ↑↑↑↑↑の言ってる「シールドじゃ防げなさそう」っていうのはケリードーンみたいなガチガチのシールドを避けれるってことじゃない？ボーダーのシールドなら普通の旋空でも割れるっぽいし、何も「シールド」に拘らなくてもバシリッサのアームの間を抜けて本体突けるならメリットはあるよ。もちろん実際の問題は「「旋空突き」ができるか設定なのかどうか」なんだけど… -- 名無しさん (2020-02-06 16:50:31)
- 上6でいった旋空突きのシールドの話は -- 名無しさん (2020-02-09 23:03:48)
- ↑×12 あぁなるほどありがとう！流石に10M用の旋空なんてやってられないだろうし問題なく割れるから考えもしないだろうけど、一応そういうこともあるか。 -- 名無しさん (2020-05-21 22:01:54)
- 生駒の旋空はやたらタメが長いみたいだが熊谷や村上が近距離で旋空してる時にはそんな描写無いんだよな -- 名無しさん (2020-07-22 08:11:37)
- 旋空突きが可能だとして、それが出来るならシールドを割るよりも、普通なら届かない位置から攻撃して「反応させずに」通す剣の腕が重要になりそう。 -- 名無しさん (2020-07-22 11:14:26)
- ↑↑遠距離旋空は生駒に限らず太刀川・辻もタメ長いよ。逆に言えば生駒・太刀川・辻も近距離旋空ならタメ（ほぼ）無しで使える（使ってる）と思う。遠距離旋空でタメ無くそうと思ったら多分忍田クラスにならないとダメだと思う -- 名無しさん (2020-07-22 16:29:20)
- 伸ばす時間と伸ばす距離が反比例ってことは生駒旋空とは逆に３～５秒くらい持続する５ｍくらいの「置き旋空」も可能かな。突っ込んでくるアタッカーへの牽制的な使い方で。 -- 名無しさん (2020-07-26 21:56:02)
- そんな長い事振ってたら普通の旋空くらうだけでは そもスコピ以外相手に弧月が距離取る利点ほぼないし -- 名無しさん (2020-07-27 01:40:30)
- 持続性能次第か。一度振ってその場から離れても数秒「置いて」おけるなら有用。 -- 名無しさん (2020-07-27 21:22:25)
- ↑旋空はブレードが伸びてるんであって斬撃を飛ばしてるのではない。離れても置いておけるようなものではない。 -- 名無しさん (2020-07-27 21:38:18)
- やっぱりその辺勘違いされてる方いるんだな…まあ現状だと飛ぶ斬撃でも伸びる斬撃でも漫画読む上では問題ないししょうがないと思うけど -- 名無しさん (2020-07-28 00:31:28)
- 3秒かけてながーい剣をゆっくり横に振って何が切れるのかってことですね -- 名無しさん (2020-07-28 00:57:48)
- そもそも効果時間と間合い&威力が反比例な訳だから3秒とか長い時間かけたら伸びるもんも伸びないんじゃない？前から思ってたが旋空は長くなったからかその遠心力で威力が増すのかな？それともただ単に伸びて先ほど威力が増すって機能か？ -- 名無しさん (2020-07-28 02:14:18)
- ↑てこの原理のことを考えれば先端より根元の方が強い力が加わりそうだから先端の方が切れ味が鋭くなってたりでもするのだろうかね？ -- 名無しさん (2020-07-28 02:43:19)
- 回転エネルギーの(Iω^2)/2,から分かるように質量とか力より速度のが大事だから切れ味同じでも先端の方が良く斬れる -- 名無しさん (2020-07-28 04:34:56)
- 間違えた 角速度同じだからIの内訳のmr^2で中心(この場合は手元)からの距離が重要か -- 名無しさん (2020-07-28 04:40:48)
- 常時起動で通常より少しだけ伸ばした長刀弧月なんて使い方はありそうだね。起動時間が長過ぎるとブレード伸縮率が0になるとかでなければ -- 名無しさん (2020-07-28 12:10:26)
- 槍が全く普及してない事からすると遠心力がどうとかいう理屈で威力が上がる事は無さそうだけどな -- 名無しさん (2020-07-30 16:41:32)
- ↑槍の場合、槍術を指導出来る人間がいないのも原因な気がするけどね -- 名無しさん (2020-07-30 17:04:30)
- ↑そもそもがA級の特権のトリガーの改造を使って作ったんだと思う できたの割と最近なんじゃない？米谷はスコピを使ってたらしいし ↑↑精々1、2mだからじゃない？そもそも槍って剣みたいに小回りきかないと思うし上の方でも議論してる通り突きでも伸びるなら剣だがBLEACHの神槍みたいで需要はあると思うし建物を両断しない壁なき狙撃みたいなピンポイントで殺れたらおもろいと思う -- 名無しさん (2020-07-31 09:17:12)
- ブレードの軌道上に斬撃を拡張するものであるなら、剣速によって拡張される斬撃の範囲は変わる。だから剣速の早い生駒が起動時間も絞ったからこそ40メートルになる。突きでは件を振るより早い速度はでないので、せいぜい5メートルってとこじゃないかな -- 名無しさん (2020-08-01 18:17:28)
- 分かりやすく言うとゴム、例えば縁日の水風船とか 振る速度が早いほど遠くまで届く感じ -- 名無しさん (2020-08-01 18:21:31)
- 別に振らないと伸びないわけではないでしょ？剣速に伸びる距離が比例するなんてどこにも書いてないんだから。でも効果時間を1/5にしても距離が2.7倍くらいにしかなってないよね？そういう反比例もあったっけ？ -- 名無しさん (2020-08-01 19:49:42)
- 降らないと伸びないでしょ。起動した時点で伸びると引っ掛かって振れない。というか剣が伸びるという認識がそもそも違う -- 名無しさん (2020-08-01 20:38:19)
- 剣速関係ないなら、みんな生駒旋空出来るでしょ。単行本に生駒の剣速と起動時間の短縮が合わさって可能と書いてあるのだから、距離に剣速は必須ということ。つまり速度が早いほど距離も伸びるそして起動時間が短いほど距離が伸びる事から、旋空は起動時点が最大性能で時間が伸びるほど伸ばせる距離も短い。もし仮に生駒の剣速の頂点の一瞬のみ起動出来るなら40どころじゃない距離に斬撃を拡張出来る -- 名無しさん (2020-08-01 20:50:23)
- ↑↑刀身が伸びてるんやろ？ -- 名無しさん (2020-08-01 21:15:26)
- 振らなくても伸びはするけど、伸びている時間が短いほど長く伸びるから早く振らないと切れない。生駒旋空の長さに延ばすことはできるけど、攻撃としての有効打にならないから、その起動時間ないに対象を斬る速さがいる。別に距離伸ばすだけなら発動時間の設定でだれでもできるでしょ。ただし、攻撃にならないだけで。生駒はそれだけ早い斬撃を、タイミングぴったりで放つことができる唯一の人材 -- 名無しさん (2020-08-03 14:59:37)
- ↑４剣が伸びるという認識、というかそういう設定だわこのトリガー -- 名無しさん (2020-08-03 15:00:24)
- そもそも伸びる件は作者がどっかで明言してる。 -- 名無しさん (2020-08-26 01:18:09)
- 生駒の剣速の件は、刀を降った時に、最も威力が出る所に刀の最大長を持って来れるかが大事で、普通ならマージン取って長い時間展開してる分、生駒は剣速とテクニックで振ってる時間と合わせて伸ばしてる時間を削ってるだけ。多分、タメがあるのは集中しないとタイミングがずれて意味無くなるから。 -- 名無しさん (2020-08-26 01:22:21)
- そういうことだろうなぁ。斬撃を飛ばすんじゃなくて、剣の長さ伸ばしてるだけだからね。月牙〇衝とかそういう技ではない -- 名無しさん (2020-08-26 23:49:59)
- 多分「伸縮の時に働く力はそう強くない」んだろうなあ。突きで攻撃力出すには伸縮によって突くんじゃなくて、命中直前まで伸ばす→突くって手順を踏まなきゃいけないんだと思う。「旋」空って命名からしても振りに合わせた設計っぽい -- 名無しさん (2020-09-26 11:59:59)
- 伸びるといっても根本から押し出すように伸びるというよりは -- 名無しさん (2020-09-26 19:48:54)
- ↑途中送信した。根本から押し出すように伸びると言うよりは効果時間の間だけそこに剣ができるって感じなんだろうね。静止状態だと突きじゃなくて置きになりそうな気がする。 -- 名無しさん (2020-09-26 19:52:21)
- 生駒旋空は「トリガーセッティングは誰でもできるけど実戦で活用できるのは生駒の剣速と技量依存」って感じだろうから、誰でも設定できるけどチカ以外はほぼ当てられなそうな鉛弾狙撃と似た描写よな。〇〇だけが使える技、はトリガー設定的に再現不可能な技より他人が使っても実戦レベルにならない技の方が多いと思う。 -- 名無しさん (2020-09-26 20:12:25)
- ↑12 わりとみんな鞘に納めた状態とか振る前から"旋空弧月"ってやってるけど、実際のトリガー起動は振り出してから無意識下の適正タイミングなんじゃないかな。生駒のテクニックには相手との位置関係を見て起動タイミングを意識的にずらす技能とかも含まれてそう -- 名無しさん (2020-09-26 20:50:41)
- まあ単純に0.2秒で40m伸ばしてブンブン振る「だけ」なら多分誰でも出来るけど隙間合いコントロールタイミングとか全部ひっくるめて実戦で効果的に使えるのは生駒(と忍田?)だけってことだろうかな -- 名無しさん (2020-09-26 21:26:12)
- 突き弧月は忍田なら出来るかもなぁ、エネドラ戦で直線軌道で描かれてるのがあったし…まあ結局忍田レベルの技量が無きゃ出来ないってことになりそうだが -- 名無しさん (2020-09-26 21:29:20)
- 効果時間だけ見るなら突きの方が短くて済みそうな感じはするよね。技量云々以前にそもそもボーダーの孤月術に突きがなさそうな気はする、急所狙いの突きより漏出も狙える切断のほうがトリオン体相手にはいいんだろうけど。鋼さんを突きで仕留めたヒュースが旋空をどう使うのか楽しみ。 -- 名無しさん (2020-09-27 01:27:26)
- 10mくらい先の動く相手を一点突きで撃ち抜くのは要求技術が高すぎると思う 横薙ぎの通常旋空も普通にかわされるし突きならなおの事避けやすいと思う -- 名無しさん (2020-09-27 02:50:22)
- ↑ -- 名無しさん (2020-10-01 15:46:10)
- ミス2↑人が物体を見てから反応出来るまで、およそ0.6秒かかる。牙突に似た -- 名無しさん (2020-10-01 15:49:21)
- 刺突旋空の利点は点の攻撃だから手元を少し動かしてあげるだけで狙いを変えれることだと思う。通常の旋空は線の攻撃だから予備動作がそれなりに大きく上級者相手となると読まれそう。ただ刺突旋空はおそらく構えの時点でバレるし隙にもなるから使いどころ限られるだろうし当てる技量もいるからメリットよりかデメリットが上回りそう -- 名無しさん (2020-10-03 14:00:10)
- 突きに関して気になったので、、、間合い15ｍだと中心点から1°ズレるだけで狙ってる相手に対して0.262m、5°で1.312mズレる。間合い40mだと1°ズレると0.698m、5°ズレると3.500mズレる。1軸だけでもこれだけズレたらもう実用性には欠けてるんじゃないかな？ -- 名無しさん (2020-10-18 02:10:39)
- ↑連投失礼。きっと計算合ってるよね？ 1°の精密さがいまいち掴めない気もしたので補足。手から槍先を1mと仮定すると、突き1°ですら手から1m先の槍先を1.7cmの円内に入れる精密性が求められることになるはず。 -- 名無しさん (2020-10-18 02:20:44)
- ↑要求される精度でいうと斬撃も線にはなるけど面になるわけではないしハイレインとかコスケロに放った風刃とかそれ以上の精度に思える -- 名無しさん (2020-10-18 06:55:16)
- 盾レイガストとどっちが強いんやろか -- 名無しさん (2020-11-03 02:06:34)
- バシリッサが黒トリ以外に折られたことがない。てことは恐らく、ガトリンがつけてた銃も結構余裕そう(でなきゃあんな驚かないと思う)。で、レイガストは最後にその銃を中心で受けたときにがっつり削れてる(すぐに修復してはいる)。こっから、レイガストよりバシリッサの方が耐久高い。 -- 名無しさん (2020-11-04 17:54:06)
- 続き。で、そのバシリッサに太刀川さんは全力旋空で傷入れてるわけだから、レイガストなら斬れてもおかしくはない。ので、使い手によって差はありますが、旋空の方が強いんじゃないでしょうか！ -- 名無しさん (2020-11-04 17:58:14)
- でもバッシリサは間合い距離完璧で同一個所に二連撃やからな -- 名無しさん (2020-11-08 02:00:02)
- 砲弾をバシリッサが受けた描写がないとちょっと根拠としては弱いよね。でも砲弾で割としっかりと耐久を削れるなら、黒鳥を引き合いに出すかってところはあるからね。まだ推察の域でしかないけど、↑3の言ってることは概ね正しいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-08 12:13:38)
- 砲撃は中遠距離用だしバッシリサはどうみても近接特化だからな。近接武器でってことかもしれんしな。 -- 名無しさん (2020-12-02 01:31:45)
- 実戦で旋空使ってる隊員が少ないのは意外だけど言われて見ると確かにってなる。使いこなすのは難しい必殺技って感じなんだな。 -- 名無しさん (2020-12-18 10:36:36)
- 旋空は初見殺しなところもあるとは思うが 伸びる斬撃しかも先に行くほど威力が高いなんて初めて見たやつ防げないでしょ これよけるか発動キャンセルか近寄ってガードしかないよな -- 名無しさん (2020-12-20 14:51:57)
- 15mもあると遠心力すごいことになるな、それより長く伸ばすイコさんは相当な握力の持ち主なのではなかろうか -- 名無しさん (2020-12-20 19:35:28)
- トリオン体によって筋力が異なるか不明だからなあ -- 名無しさん (2020-12-20 22:06:49)
- 3巻でレイジが「生身の筋力は関係ないが操縦は生身の感覚が元になっている」って言ってるから少なくともトリオン体の操縦超上手いみたいな感じだろう(そもそも病弱の人間が跳ね回ったりしてるので設定次第でいくらでも変えられる可能性がある) -- 名無しさん (2020-12-21 02:35:20)
- イコさんは生身で居合が出来るからトリオン体でも同じ動きが出来る･･･ つまり弓場ｻﾝは生身で喧嘩殺法だし荒船さんは生身でもハリウッド -- 名無しさん (2020-12-22 13:03:10)
- 日本武道系は精神修行とかも大事にするイメージあるし、トリオン体の操作が強そうなのはわかるよな。握力に関しては「握りたいと思っている限り離れないようにする」ぐらいのトリオン補助つけられそうな気もしなくはない。荒船さんはパルクールとかしててほしい -- 名無しさん (2020-12-22 14:02:42)
- 上に出てる3秒とかは長過ぎるだろうけど、起動時間長めにとって直径10mのサークルくらいの範囲の近距離を、通常の弧月+αくらいの威力で薙ぎ払うみたいな使い方はありそうな気がするんだが -- 名無しさん (2021-01-22 17:09:16)
- 村上の曲芸がそれに近いと思う。あとそれ多分振り切った後のスキがデカそうだから避けられたら終わりそう -- 名無しさん (2021-01-22 17:15:17)
- あと生駒とヒュースの模擬戦で最後の反則がそれに近いかな。どんなに強力でも単発だと普通に避けてくるから味方との連携が大事だと思うんだけど旋空は範囲デカイからその味方ごと斬りそうなのも扱いが難しい点かもな -- 名無しさん (2021-01-22 17:19:58)
- たしかに運用に難がありそうだな。弧月熟練者がアドリブ的にやるならともかく、あてにするような使用法ではないかも -- 名無しさん (2021-01-22 23:00:58)
- 今はどうか知らないけどモンハンの協力プレイで周りを巻き込むから嫌われていた太刀みたいなものなのかも。しかし10メートルの距離をとる近接戦って他に知らないからなあ -- 名無しさん (2021-03-05 13:37:49)
- 孤月の刀身短くして剣速速くすれば理論上通常孤月より射程伸びるんじゃないのかな？ -- 名無しさん (2021-03-07 06:31:47)
- 剣速と長さに関係はないと思うけど -- 名無しさん (2021-03-15 23:55:42)
- 剣速速くすれば旋空の発動時間短くなるやん？生駒旋空がまさにそれだし -- 名無しさん (2021-03-20 06:46:41)
- 剣速で起動時間が決まるなんてどこにも書いてないと思うけど。長くなっている期間が短いから速く振らないといけないだけで。 -- 名無しさん (2021-03-20 09:04:44)
- 振らないと伸びないんじゃないか？ -- 名無しさん (2021-03-23 21:29:22)
- 振らなきゃ発動できないと書かれた事は無いと思います。同じく変形させる幻踊やスコピは振らずとも変形できるので、これだけ振らないとダメってことは無さそうです。上のほうでも書かれてますが、相手に向かって構えて長距離の突きを放つってことも出来そうですね。実用性はともかく。 -- 名無しさん (2021-03-23 22:28:39)
- ↑×3 「旋空の起動時間短くなる」って言い方が間違ってたわすまん 「旋空の起動時間を短く設定できる」の間違いやんね。で、例えば0.2秒で振り抜いてたところを0.1秒で振り抜けるようになったとして、旋空を0.1秒起動して斬れば通常の弧月の射程超えるんじゃね？的な話 -- 名無しさん (2021-03-24 14:48:02)
- ああ、その目的のため扱いやすくするために短くするって話だったわけね -- 名無しさん (2021-03-24 18:29:37)
- なるほど…でもその目的の為に使おうと思ったら、結局振り抜く瞬間は伸びている訳だからあんまり変わらなさそう？小太刀のために短くするのは面白そうだけれども -- 名無しさん (2021-03-24 19:43:01)
- 旋空の効果は伸縮可能になるだけで伸びるのは振ってるからと考えるのが自然。起動時間と射程が反比例するのは結果的にそうなっているのであって実際に影響してるのは剣速のはず。もし起動時間だけで決まるなら無限に伸ばせてしまう -- 名無しさん (2021-04-19 15:36:38)
- 国近が射程と効果時間は反比例するって言ってるから，無限も出来ないことはないけど，かなりの速さで刀を振る必要がある。 -- 名無しさん (2021-04-19 16:01:09)
- 物理のことはよく分からんが、旋空の効果が伸縮オンリーってのは横薙ぎなら納得できるんだが縦の振り下ろしの場合伸びた質量とてこで根本のほうが威力高くならない？それとも旋空は質量までは拡張しない（マンティスみたいな感じ？）のかな？ -- 名無しさん (2021-04-19 16:19:43)
- 剣速で射程伸びるなら起動時間絞る必要なくてとりあえず最速で振れればいいのでは？でもそういう設定はないしもしかしたら剣速も何かしらの要素を抱えている可能性はあるかもしれないが、起動時間が言及されているのならそういうことなんだろう。伸張距離に関しても他トリガーの変形の応用なら自ずと伸ばせる距離に限界があるわけだし、起動時間を絞りに絞っても無限射程みたいなことにはならないんじゃないかな？ -- 名無しさん (2021-04-19 17:36:51)
- ↑↑↑の人じゃないけど「とりあえず最速」にすると多分コントロールメチャクチャになる上に遠心力で姿勢もガタガタになるから「とりあえず最速」にはなんないと思う。無限射程は機能（延長の形成に必要なトリオン？）的に多分無理ってのは同意 -- 名無しさん (2021-04-19 17:55:10)
- ↑（補足）無限射程は多分無理だからそれを以て「伸縮オンリー説」の証明にするのは個人的にはイマイチと感じる -- 名無しさん (2021-04-19 17:57:31)
- とりあえず最速で伸ばすってのは滅茶苦茶にとにかく速く振るって意味じゃなくて、起動時間とか合わせる必要ないならその辺考えずに全力で振れるって意味でした、言葉足らず過ぎて申し訳ない。少し気になったのが剣速で射程が変わるなら村上と熊で遊真を挟み撃ちにしたシーンとか荒船さんが遊真に放った壁越しの奴みたいな、短射程の旋空ぽいものって敢えて遅く振らないといけないし実用性が低そうな気もするが果たして。 -- 名無しさん (2021-04-19 19:37:17)
- ↑↑↑↑↑テコの原理でいうと振り始めと速度が乗ってる時で力点が変わる。バットを振った場合、振り始めはエネルギーを加えてるのは根本だから先端を抑えられると動かせなくなる。速度が乗ってるときはよりエネルギーを持ってるのは先端だからボールを打った時当たったのが根本だと大して飛ばない。はず -- 名無しさん (2021-04-19 19:51:12)
- ↑↑あえて遅く振る必要もないけど（トリオン体を斬るなら）あえて全力で振る必要もなさげだけどねえ。それこそ遠心力でバランス崩すとかありそうだしいい感じの剣速を練習してあるのかもしれない。まあ物理学的には問題なさそう？らしいけど公式からの情報じゃまあ果たしてどうか分からんし、身も蓋もない言い方したらどっちでもいい領域とも言えるしなあ -- 名無しさん (2021-04-19 20:54:45)
- ↑まあ完全にはわからんからそうね。ただ剣速で射程変わる前提で、先端が最高火力で描写的に対象との距離によって射程変えてるから、手前の物を狙おうとすればするほど威力上げて当てる為に剣速を遅くしないといけない仕様って違和感あるなと思っただけよ。長くなってすまぬ。 -- 名無しさん (2021-04-19 22:06:24)
- いや、生駒旋空の解説で時間を設定して起動って言ってるよね。剣速で射程変わるってどこの妄想の話？ -- 名無しさん (2021-04-19 23:52:17)
- 「じゃあなんで一瞬だけ起動してめっちゃ伸ばさないんだ」っていうのと切っ先の火力upは旋空のトリガー効果か物理現象かの話じゃなかったっけ？話ズレてる？ -- 名無しさん (2021-04-20 02:37:04)
- 何をどう伸ばしているかわからないけれどそれじゃ威力が出ないからじゃない？点で伸ばしたら命中率も凄く悪いし。 -- 名無しさん (2021-04-20 03:37:15)
- ↑↑↑自分は設定して決めてると思うけど生駒旋空の解説では「設定して」とは言ってない。起動時間がどうやって決められてるかは書かれてないんだよね。剣速で起動時間が変わるならもっと受動的に変わるように解説されるようには思うんだけど -- 名無しさん (2021-04-20 06:04:01)
- 単行本とBBFを見返してみたけど、起動時間と射程が反比例するとしか書かれてないのでそこは信じるしかないと思う。問題は57話の「トリオンを消費して瞬間的にブレードの間合いを拡張する」で”ブレードを拡張”だと弧月が伸びてるように取れるけど”間合いを拡張”だと弧月の攻撃力＝切れ味が及ぶ範囲が伸びるだけとも取れる。よくわかってないのはどちらかというと弧月の方で、速度０＝振っていない状態の弧月に切れ味は発生しているのか？（止まっている弧月を握っても切れる？）、弧月の威力が剣速依存なら「じゃあなんで一瞬だけ起動してめっちゃ伸ばさないんだ」というのは、「その一瞬を弧月に速度が十分乗ってる瞬間に合わせないと、威力が出ないから」ってことになるのかな -- 名無しさん (2021-04-20 10:59:25)
- 反比例も解釈が分かれるところがあると思う。起動時間を5分の1にしても射程は3倍にもなってないから。負の相関にあるだけでも反比例って表現することは割とあるから負の相関にあるだけではって思う。でもグラフとゾエさんの反応からだと反比例してそう -- 名無しさん (2021-04-20 13:38:22)
- 絵が曲線なので分数関数という意味で”使ってるんじゃないかと考えてる -- 名無しさん (2021-04-20 14:41:51)
- 20/(時間+0.3)みたいな感じか。このパターンなら極限まで短時間にしても70mいかないから一瞬だけ起動して超長距離を狙わないほうにも説明がつきそう -- 名無しさん (2021-04-20 19:31:08)
- じゃああとは火力upのほうか。やっぱトリオンエネルギーの変換というよりは遠心力っぽいのかねぇ↑↑↑↑以前どっかで弧月on状態は電ノコに電気を通してるみたいな感じ説が出てたかと思うんだけどそれを信じるなら「起動状態なら加速0でも斬れ味はある」ってことになると思うけどどうなのかねぇ -- 名無しさん (2021-04-20 20:24:40)
- これ伸ばしてる時の重さも加わるだろうから一瞬だけクソ重いって仕様なんだろうな -- 名無しさん (2021-04-22 16:42:06)
- 斬月のおっさん『…』 -- 名無しさん (2021-04-22 18:43:29)
- 皆抜刀しながら旋空を発動してるけど抜刀しながらじゃないと使えないという訳じゃないよな -- 名無しさん (2021-05-02 22:06:37)
- 抜いてる状態でも使ってる場面はありますね -- 名無しさん (2021-05-02 22:12:52)
- 近距離攻撃手のトリガーなのに、間合いギリギリの方が威力が高いという設定とても好き -- 名無しさん (2021-09-29 22:34:08)
- 設定とか使ってるとことかめっちゃワクワクするのに、考えてみるとどうなってるんだ？て -- 名無しさん (2022-01-07 18:43:03)
- 1秒というのは剣を振る時間としてはいくらなんでも長すぎるから、起動時間と拡張時間はまた別ってことなのかね -- 名無しさん (2022-01-09 22:07:11)
- 大体の施空使いが溜めやってるからそこで狙いつける→振り切るで1秒くらいなんじゃね -- 名無しさん (2022-01-10 01:59:46)
- Twitterで旋空の射程について考察してる人いたで めっちゃわかりやすくて論理的だったから興味ある人は探してみて -- 名無しさん (2022-01-10 08:57:36)
- 「旋」って名前についているぐらいだからBLEACHに出てくる神槍みたいな感じじゃなくて振ることが必要になってくるよな -- 名無しさん (2022-01-13 13:49:02)
- これバッグワーム使いながらこっそり近づいて使ったら恐ろしく凶悪だよね。ガード不可の15m斬撃とかヤバい。ガンナーのショットガン泣いてるぞ -- 名無しさん (2022-01-30 19:04:01)
- ↑↑荒船はバッグワームの後ろから伸ばすだけの旋空を撃ってたぞ -- 名無しさん (2022-01-31 17:48:19)
- ただまっすぐ構えて旋空起動したらどうなるか考えれば突いた時どうとか振った時どうとか普通間違わない -- 名無しさん (2022-02-22 21:19:55)
- 忍田さんが悪い。あれのせいでよく分からないんだ…。 -- 名無しさん (2022-04-07 22:24:24)
- 角度が1°違う時の標的とのズレ -- 名無しさん (2023-01-23 23:07:43)
- 角度が1°ズレると「ノーマル旋空：約262mm, 生駒旋空：約698mm」ズレる計算。つまり2°ズレれば約1.4m。旋空の幅を考慮する必要もあるが生駒旋空の精度がいかに凄いかがわかる。 -- 名無しさん (2023-01-23 23:15:51)
- わからねえ。そもそも作中基準かリアル基準かも分からんが、前者なら○○の旋空が○○度ズレてるという描写、後者なら生駒旋空と似た動作を行うスポーツで○○度ズレるというデータ、そういう「数値の比較」を示さないと意味が無いのでは？ -- 名無しさん (2023-01-24 06:19:51)
- もっとシンプルな話じゃない？ドッジボールで考えれば1m、15m、40m先に的がいるようなことでしょ。距離が離れた分だけ精度が必要になる事がわかる。まあ動きは違うけれど。 -- 名無しさん (2023-01-24 08:54:16)
- 精度で言ったら訓練で100m先の的に当てられる出穂の方が生駒旋空より遥かに凄いって話になる -- 名無しさん (2023-01-24 13:05:39)
- ちょっと突然狙撃の話になって困惑してる。ドッジボールで例えたのが悪かったのか？ -- 名無しさん (2023-01-24 17:24:03)
- 俺も上手い例えは思い付かんが、動きも道具も違うドッヂボールの例えは狙撃で例えるのと同じだろう -- 名無しさん (2023-01-24 20:35:32)
- 同じか？旋空でもドッジボールでも距離が離れてる方が難しいねって話だろ。じゃあ狙撃のほうがすごいねになるのか？動きも道具も違うんだから狙撃は狙撃と比べろよ。 -- 名無しさん (2023-01-24 21:48:43)
- ↑距離が離れるほど～って言いたいならドッヂボールの部分は不適切だし要らなかったね。そして生駒旋空は長通常旋空に比べて長いタメがあるから動作の正確さが増すのは自然な事。それを凄いと言うのなら他キャラでは不可能だという事を証明しなければならない、 -- 名無しさん (2023-01-24 22:16:01)
- 個人的には角度云々の妄想より、アクロバット生駒旋空に対する解説の驚き描写の方が凄さを語る上で説得力あると思うね。 -- 名無しさん (2023-01-24 22:31:27)
- ↑↑唯一無二のスゴ技って言われてるじゃん。他キャラはできるけどやらないだけだとでも言うつもり？ -- 名無しさん (2023-01-25 11:47:49)
- 「旋空孤月の線による当たり判定」と「リアル肉体より遥かに運動能力が高いと思われるトリオン体での活動」をリアルで喩えるのは多分無理でしょ、どうせ漫画だからって割り切って(2023-01-24 22:31:27)の言ってるみたいに「なんかやっぱ凄いんだな」くらいの認識でよくね -- 名無しさん (2023-01-25 20:02:45)
- ↑↑それスピードとタイミングの話じゃん。お前以外の誰がそんな話をしてるんだ？ -- 名無しさん (2023-01-25 21:59:02)
- そもそも生駒旋空ってタメ長いのか？ ほかの旋空使いも発動前の間（旋空のチャージ時間？）はあるようだし。 -- 名無しさん (2023-01-27 10:35:23)
- なんかごめんね。ただ単に、物を投げて当てるのも15mより40mの方が難しいし旋空も同じだろうと言いたかっただけなんよ。斬撃や射撃はやったことがなくても物を投げたことくらいあるだろうからイメージし易いだろうと思ったのさ。 -- 名無しさん (2023-01-27 11:37:14)
- 今のところ通常の旋空弧月を放って狙いを外した隊員がいなくて、狙いをつける精度についても不明だから、生駒旋空の精度を他の隊員で実現可能か？についても不明だな -- 名無しさん (2023-02-17 13:38:51)
- そこは単純に他より遠いんだから他よりムズいんだろうでいいんじゃね。詳細評価には生駒旋空を真似れるけど外すやつが出てくるやつが必要だけど、出ないだろそんなの -- 名無しさん (2023-02-18 06:14:01)
- 同意できなくても否定できないならスルーしといたほうが良いよ。感想を統一しようとするのは不毛。生駒以外の旋空の精度は不明ってのは同意だし生駒旋空には高い精度も必要ってのにも同意。しいていうなら旋空って結構かわされてるから普通の斬撃より当てにくいのでは？と思う。 -- 名無しさん (2023-02-18 19:53:26)
- そのうち判明するであろう生駒の技術パラメータで判断すればいい。技術10以上→生駒旋空（と言うか生駒の斬撃）は狙いが正確でスゲー。技術8以下→他のアタッカーと同程度だから別に凄くない。 -- 名無しさん (2023-02-19 20:47:56)
- 使い手によって表現が変わってる。忍田さんのは弧を描く突きというかマンティスみたい。生駒は巨大なカッター。太刀川は十字斬り、おそらく十字の重なる部分で威力が倍化しているのが強さの秘密のような気がする。 -- 名無しさん (2023-03-27 19:30:45)
- 孤月使いはみんな生駒旋空練習するだろうけど無理やんって諦めてんのかな -- 名無しさん (2023-04-19 08:40:09)
- ストップウォッチを0.2秒で止めるのも難しい。反射神経のほぼ限界。実戦の中でそれが出来るかも難しいのでは？ -- 名無しさん (2023-04-19 12:53:06)
- 切っ先ほど威力が上がる旋空は間合いが難しいのもあると思う。結局普通の斬擊なら1秒起動で15mというのが安定的なので愛用されているのでは？ -- 名無しさん (2023-04-19 12:58:00)
- 20mとか10mの旋空使いもいるのかな？40mはなくても25mくらいあれば結構有用な気がするけど。10mとか5m旋空の使い道はないかな？ -- 名無しさん (2023-04-19 16:32:47)
- 絵的表現では巨大なカッターが飛んでいくイメージだけど切っ先部が最大威力なので「最大威力」で当てるのが難しいのだと思う。ガロプラ戦で太刀川は旋空が近すぎてバシリッサの装甲を破れなかった。ブレードが伸びても刀と変わらんのと違うかな。日本刀は切っ先三寸（約10cm）の部分を当てて切るから、旋空で40m伸ばすなら同比率で対象は35~40mにいないと「最大威力」にならないことになる。生駒旋空はおかまいなしな気もするけど。 -- 名無しさん (2023-04-19 19:22:01)
- 生駒旋空は多分まだ推測できる部分あると思う -- 名無しさん (2023-06-25 17:22:08)
- ネットにすげぇ考察民いたんだが。「旋空はバネなんじゃないか」ってさ。そしたら旋空の動きに説明がつくんじゃないの？って。馬鹿な俺には説明できないけどその時とても納得した。YouTubeにあった気がするから見てみたら？ -- 名無しさん (2023-06-25 17:25:41)
- ↑見たけど普通に穴があると思うよ。腕の角速度を10度毎に計測って書かれてるけど均等な速度で腕を振る隊員なんていないだろう。腕を振るとき加速と減速があるとすれば孤月の長さと経過時間のグラフの形が変わってしまう。グラフを基にした論理は成立しなくなる。 -- 名無しさん (2023-06-25 19:28:19)
- 斜めに降る人が多いけど、水平の方がよくない？ -- 名無しさん (2023-10-28 20:38:48)
- 水平に斬るのって大変じゃない？ -- 名無しさん (2023-10-30 17:07:55)
- 日本軍の操刀術曰く、一番有効な斬撃は袈裟斬りだそう。トリオン体でも胸部に弱点があるので、必殺を求めると横切りはあまり使わないんじゃなかろうか -- 名無しさん (2023-10-30 18:44:54)
- 問題は、伸びる時点で既存の刀剣術体系と別案件な点。特に射程が長い生駒はちゃんと水平に繰り出しているイメージ -- 名無しさん (2023-11-01 10:15:46)
- 旋空を使わなくてもワートリでは片手で振っただけで人を輪切りにできるし足とか腕とか切り飛ばされてもOKなあたり全然違うよね。まあ水平の方が良いっていうのも理由が書いてないから知らんって感じだけど。 -- 名無しさん (2023-11-01 14:05:47)
- 遠距離で斜めだと避け方がたくさんあるからかな。水平・垂直は避け方を強制できるから次に繋げやすそう。 -- 名無しさん (2023-11-01 17:12:49)
- 避け方で思ったが、両手で同時に旋空を使える太刀川のは避けようがないな。普通は上に飛んで間に合わずに足を切られたりするけど、その上空をもう片方で狙えるなら無理ゲー。 -- 名無しさん (2023-11-09 21:02:17)
- 書いてある事 トリオンを消費して発動する 旋空で１０消費としたとき、普通旋空0.1秒あたり１、生駒旋空0.1秒あたり５。旋空状態 剣速によって伸び方が違う 漫画の図を見る限り、４０ｍの刃を振り回す円系ではなく、ヘッドスピードが速い部分が伸びている楕円形 ゴルフ、野球のインパクトの時に最速 つまり最速時に最長となる仕様 旋空は起動時間内に刃の部分のトリオンの密度を上げて強度を維持しつつ形を強化ゴムのように伸縮性を持たせると推測 トリオン密度が低い状態で伸ばすとスコピが脆くなった描写のように伸ばしても強度が維持できない -- 名無しさん (2024-04-13 01:23:53)
- 追記 伸びる状態が一秒の場合 旋空連撃（仮名）のように伸びる斬撃を１秒間に複数放てる 忍田とか太刀川のように -- 名無しさん (2024-04-13 01:27:35)
- 本編の（トリオン体を使うときの）説明かシミュレーション中の説明か、描写に関する事実と推測を明確に分ける、等しないと誤解しか生まないと思われ -- 名無しさん (2024-04-17 10:15:25)
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