システム問題点


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。


夜鳥子 - バトル関連


ストーリー問題点にあるように、作中では夜鳥子が全ての中核になっている。
ボス戦闘においても同様で、彼女をパーティに組み込んでボスの所まで連れて行く必要が生じる。

それによりプレイヤーにさまざまなデメリットが発生してしまう。

1:夜鳥子を生身に戻すための高い奉納点
2:1を支払った事による強化の遅れと、交神が出来ないことへのリターンが無い
3:夜鳥子自体の戦力としての弱さ
4:戦闘に出せるようにするため、一族よりも優先しての計画的な転生。
5:たった4枠しかないパーティ枠を1つ食うため、お気に入りのレギュラーメンバーでボスに挑むことが出来ない

これらを乗り越えてボスに到達して聞かされるのは、やっぱりプレイヤー一族そっちのけの夜鳥子への愛憎である。

夜鳥子 - 日常関連


アバターゲーである俺屍において、キャラクターの個性は「容姿」「素質」「性別」「一行プロフィール」「遺言」の5本柱となっている。
しかしこのうち「一行プロフィール」において、夜鳥子が一家にいる間彼女の個性である「得意:鍋料理」にあわせ、鍋料理に関連した個性で上書きされてしまう。
この個性の上書きは高い確率で伝染していき、また遺伝子の中に組み込まれるので、子供が出来てこの鍋関連の遺伝子が発現した場合、続々と個性が鍋料理関連のものに感染してしまう。
一族の数少ない個性である一行プロフィールが上書きされ、伝染病のように広がってしまうのはプレイヤーにとって嫌悪感を抱かせる要素になってしまっている。

なお個性のうちの「遺言」に関しても、前作からの使い回しもある一族を差し置いて、夜鳥子一人だけで100を超える数が設定されている。ストーリーで転生させる場合はせいぜい3,4回程度しか聞かないと思われるのだが。


ハーレム&逆ハーレム問題


夜鳥子と■■■■(ラスボス)は神々の間で超人気の男女であり、多くの神々が懸想している。
シリーズで人気だった美女&イケメンの神は大抵が惚れており、彼らから想いを聞かされ続ける事になる。
例えプレイヤー一族の中に該当する神と交神した縁者が居ても関係なく「元から一族の事は眼中になく、あの人の事が好き」と言われる精神的打撃を味わう。

この問題については、所謂「キャラクターに対して恋愛要素を求める人」のみが問題に感じているわけではなく、
たとえて言うなら「自分の母や父が目の前で他の異性に熱を上げている姿を目撃してしまう」や「自分の子供や子孫についてまったく思い入れが無い」と言われるような生理的嫌悪感を抱かせ、
前作からのファンには「息子と結ばれた女の浮気が発覚した」「自分の娘を軽薄な男へやってしまった」と後悔すらさせる有様である。

次の鬼化問題と併せて破壊力を増す。


鬼化問題


神様が鬼化してしまい、交神できる神が減少&リストがスカスカになってしまう問題。
戻すためには3回も撃破しに行く必要がある。最低でも3ヶ月、百鬼祭り奥地限定の鬼神の場合3年かかる。
苦労して開放しても下界に下りる頻度が高く、数ヶ月でいなくなってしまうことも。当然再度戻すにはまた3回撃破する必要がある。苦労が水の泡である。
その上下記のマップ広すぎ問題と合わせて、迷宮奥地の鬼神はたどり着くまでに時間がかかるため大いに気力を萎えさせる。
鬼になった神を開放しリストを埋めるのが楽しかった前作とは反対の要素。

夜鳥子問題との併せ技次第で、このような悲劇まで引き起こす
696 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/20(日) 16:49:29.65 ID:iP5nYOLI
Twitterで、狐と交神、子供来訪と同時に堕天、子供と親でしばきに行ったら
「夜鳥子は愛した女だ」云々聞かされ、その直後に母親が子供の目の前で父親に殺害される
という悲劇が起きた奴がいたな……


広すぎる上に見づらいダンジョン


寿命をはじめ、ダンジョンに篭っていられる時間が制限されている俺屍において、広すぎるダンジョンはストレスである。
次の鍵とあわせて、こちらもよく挙げられる不満点の一つ。
なお、今作は奉納点を稼ぎづらくなっており、だだっ広いダンジョンを奔走しても得られる奉納点が極めて少ない。苦労して鬼神を倒してもスズメの涙ほどである。
そして必死に稼いだ奉納点は夜鳥子にごっそりと持っていかれてしまう。
広いのが問題なのではなく、広い所を走り回った見返りが少ない点でよく挙げられる。

ゲームバランスについての著書を持つ桝田氏が「広くて時間がかかる代わりに稼ぎやすい」等の誰でも思いつく調整にどうしてしなかったかは、謎である。

こちらが不評な理由としてUIの不備、も含んでいる。
1:広すぎるくせにマップ表示が超狭い
2:視点が悪い。段差等に引っかったり、昇降機のギミック系が分かりにくい
3:迷宮が難解
4:戦闘演出カットのボタンはあるが、常時カットに出来ない
(戦闘関連に付随で奉納試合における無駄なウェイトでテンポを殺す等も)
5:戦闘時のカメラアングルが毎回リセットされる
6:昇降機に乗ろうとしたらいきなり取り残される、上手く扉が開かない
7:画面下から上から入ってきたのに、切り替わると画面上にキャラがいる(右手の法則が地味に使えない)

根本にある「キャラクターもダンジョン探索も残り時間が決まっている」設定に加え、さらにこれらがプレイヤーに圧し掛かる。


鍵問題


広いダンジョンの中で「鍵」を探す必要に迫られる。
そのため進行がストップし、中には鍵を探すだけで寿命を終える者まで出てきてしまう。
探す頻度が異常になり、葬式スレでもうざい要素として語られる。

また、鍵を入手するために他国へ行くのだが、それがランダムである点も
違うダンジョンで遊べる楽しさより、難解なダンジョン道をいちいち覚えるというの苦痛の方が強い。

なお、鍵自体はダンジョンをさまよわなくても入手はできる
  • 雑貨屋を投資しているとたまに売られている
  • 黄色い鍵さえあれば、後はなくても奥には進める可能性があると示唆されている

桝田省治 @ShojiMasuda  ·  7月22日
カギは原則的に開錠することでショートカットのルートを開くためのものです。逆に言えばカギがなくても奥に行く遠回りのルートは
必ずあります。まずはくまなく歩いてみてください。見落とさないように簡単な地図を描くのもお薦めです。
最初に手に入る黄色いカギがあれば、あとはカギがなくてもどこかでつながっているはずです

また、虹色温泉であるルートを通ると手に入る札により、ねうねう亭で 全部の鍵が設置された小部屋 へ入ることができる。
ある意味で救済処置とも取れるが、この全鍵部屋の存在によって「鍵を少しずつ探してほしい」という意図で設計されたと思われる迷宮ギミック(炎の迷宮の鍵を探す為に氷の迷宮を探索する等)が完璧に崩壊する。
言うなればウィザードモードやデバッグモードのような極端さである。確かに便利だが、ゲームとして楽しいだろうか。達成感を覚えるだろうか。
ダンジョンの構成を工夫して鍵を順序だてて探せるような構成にすべきだったのでは、と考えさせる。


桝田曰く「RPGの2作目といったら鍵と船でしょ」という事なのだが、ドラクエにおける「鍵」と「船」は、むしろストレスからの開放の要素である、鍵をひとつ手に入れる事で世界が広がり、強い装備の入った宝箱を開けられて、いけない所にいけるようになる要素である。
(鍵を見つけなくても、レベルを上げればアバカムを覚えて鍵問題が解決する)
こちらは完全に作り手の勘違いの産物。


安定性問題


プログラマーの技術力のせいか定かではないが、ゲーム中、突発的なフリーズに悩まされるユーザーが後を絶たない。
中には起動すら出来ないユーザーも。
なお、起動できない問題には桝田省治本人が引っかかっている始末である。

桝田省治 @ShojiMasuda (2014年7月21日 13:02)
せっかくなのでもらった製品版でやろうと思ったのだが、ファイルが壊れています(CO-11138-4)と出るんだけど、これ
何をどうすればいいんだろ?


オンライン重視による弊害

交流→街の色づけのために投資区画制限・下天システム、PLが競い合うと思われる競争回廊(未実装)、ランダム要素大量ぶちこみ、空気の交流試合、奉納試合でPL国が出てくる等

1:ランダム問題

いろいろなものがランダムで決定される。楽しさじゃなくて基本引き伸ばしの為に使われてる。
交流用、繰り返して遊ぶ用だと思うが苦痛に感じる人も。

  • 家紋ランダム 
  • 兄弟顔ランダム
  • 拠点地域ランダム
  • 一族題名ランダム
  • 初期ダンジョン/祭り時期ランダム(祭鬼2種からランダム決定→固定)
  • 特産品ランダム
  • マップ鍵などランダム
  • 降りる神様ランダム
  • ダンジョン固定でなくランダムでうろうろしてる鬼神達の存在 
  • 投資MAXで投資すると、変わりにどっかがランダムで壊れる
  • 雑魚鬼配置も迷宮ごととにある程度の方向性あるっぽいけど、ランダム
  • 特注品も福効果は作成時にランダムで決まってるらしく、狙った福効果つけるのは困難

2:特注武器

Rに比べて2は余りにやりこみづらすぎる

  • (災害で)職人が去る
  • 形見分けの際、候補者が複数いた場合に誰に譲るか選べない
  • 訓練あけすぐの子に渡そうと思うと計画殺人が必要になってくる
  • なら一旦蔵に入れるか→付与されない
  • 一本作るだけでもかなり時間かかるのに発現するまでなにが付与されるかわからない
  • 効果リセットは課金でのみ

3:交流試合

見てるだけ(AIは強力な術か奥義連発するだけ)、勝っても飾るだけの家紋をもらえるだけ

課金問題

特別色は課金で一度しか使えない糞仕様 普通は一度買ってDLしたら何度でも使えるものじゃないの?
課金アイテム消失するとの情報も

  • 戦闘終わりとかでいきなりフリーズしたりするのもどうにかしてほしい、数々の夜鳥子バッシングで中々表に出てこないだけでかなり酷い -- 名無しさん (2014-07-22 16:25:04)
  • 安定性問題の項目追加しました -- 名無しさん (2014-07-22 16:34:16)
  • 遺言は100超えです。300越えじゃないです。(スレでうっかりこういったのは私ですごめんなさい) -- 名無しさん (2014-07-22 16:50:02)
  • デメリットを支払うは文法的におかしい。「デメリットがある」か「代償を支払う」では -- 名無しさん (2014-07-22 16:51:02)
  • ↑2点修正。自分で直してもええんやで! -- 名無しさん (2014-07-22 16:52:29)
  • ↑本当にありがとう!すまん!やり方わからなかったんだ -- 名無しさん (2014-07-22 17:15:22)
  • 出先なんでコメントで…ヤエコ直接関係しないところで、ダンジョンの視野の狭さ、見下ろし型とかわかりやすい戦闘アングルあるのに毎回リセット、戦闘演出カットボタンあるのに常時カットが出来ない、奉納試合でのトーナメントの無駄な時間取りなど、投入できましたらお願いします。 -- 名無しさん (2014-07-22 19:25:31)
  • ↑追加してみました -- 名無しさん (2014-07-22 19:46:33)
  • 鍵関係を少し編集しました。不満点に 「道覚えるためにCPU国を使う人は多いと思われるが、最初に出てきたCPU国は次の国が出たら消える」しまうらしいと聞いたのでそれも追加したほうがいいでしょうか -- 名無しさん (2014-07-23 07:01:49)
  • 道を覚えるためにCPU国使う人は多いと思うんですよね、自分のことですけど。お気に入りにいれとけばいいんですが CPU国はいつでもいける(はず)だしみたいにお気に入りになんか入れてないんですよね。ずーっと出ないなら地味に苦痛なんですが・・・どうでしょうか -- 名無しさん (2014-07-23 07:03:28)
  • 改めて見ると、さまざまな問題が歯車のように見事に合致して、このクソゲーを作り上げているんだなぁ -- 名無しさん (2014-07-23 10:45:29)
  • 安全性問題のとこ、枡田氏本人のソースが欲しいところですね -- 名無しさん (2014-07-25 02:22:45)
  • ↑ツイッターのリンク貼っときやしたぜ、旦那! -- 名無しさん (2014-07-25 08:10:25)
  • ↑ご協力感謝します -- 名無しさん (2014-07-25 14:36:42)
  • 今更だけど初期3G対応型でフリーズなし -- 名無しさん (2014-07-28 10:40:58)
  • 葬式スレでランダム問題が話題になったので転記してみました -- 名無しさん (2014-08-27 08:12:30)
  • ヌエコの遺言100超えは別に悪いことじゃなくて良い点だろ。それとも少い方が良かったのか?とりあえずあれもこれも叩いとけみたいな文ばっかだな・ -- 名無しさん (2014-09-05 18:12:06)
  • ↑ 一族<<越えられない待遇の壁<<ヌエコ の例の一つって事では?一族の方が明らかに聴く機会が多いし思い入れも強いのだからそちらに力を入れてほしいって事かと -- 名無しさん (2014-09-05 18:57:43)
  • H原さんの声と演技は大好きだけど、ヌエコってキャラの遺言でわざわざ百回(奉納点いくらかかるんだ?)聴きたいかと言われると… -- 名無しさん (2014-09-05 19:00:45)
  • 一族の遺言が林原声(元気~綾波タイプまで色々あり)だったら自分はコンプ目指したと思うよ -- 名無しさん (2014-09-05 19:22:35)
  • 「100回も誰が聞くんだ」、「そこに力を入れるべきではない」とかいう話か?さんざん自分のたちファンの声は主張するくせに、100回も聞くかもしれない仮想ヌエコのファンのことは考えずに作れというのか?無茶苦茶で自己中だよ -- 名無しさん (2014-09-05 19:49:29)
  • …多分ヌエコ>>一族のファンより一族>>>ヌエコのファンのが多いよ。ヌエコ単体で一族より好きってレビュー見たこと無い。まぁアンケートでも取ればハッキリするだろうけど。で、多数派の要望に応えられなかったら批判されても仕方ないんじゃない。安くないし。 -- 名無しさん (2014-09-05 20:37:28)
  • たしかにヌエコファンは少ないんだろうよ。でもだからって「人気ねーくせにヌエコの遺言100個は多い」って叩く要素か?っていう話 -- 名無しさん (2014-09-05 22:59:07)
  • わかった、お前はヌエコファンなんだな。じゃあ、違う奴の気持ちはわからないだろうから遺言集めの作業にお戻り。ここに来てる奴の大半は鍋女に百も特別ボイス付けるくらいなら、その分一族を大切にしてくれよ(鍋をないがしろにしろとまでは言わないが…?)って奴らばかりなんだよ -- 名無しさん (2014-09-05 23:09:35)
  • 「鍋女に百も特別ボイス付けるくらいなら、その分一族を大切にしてくれよ」というが、つまりヌエコを減らして一族のボイスを増やせばまだ許せたって言うのか?なら聞くが、お前は前作の被りも含めた一族の遺言ボイスを全て聞いたのか?まさか聞いてないくせに「ボイス少ない」、「そのくせヌエコ多い」って文句言うんじゃあるまいな? -- 名無しさん (2014-09-05 23:29:38)
  • ヌエコがでばり過ぎてる事と前作遺言は全く関係ないよね。遺言で無くとも出撃枠潰し、鍋汚染、ストーリー奪取、前作続投キャラ破壊、と「邪魔」の一言でしか無いキャラだから「お前に特別ボイスなんか要らねー(その分一族を…)」って言われてるだけだよ。ヌエコ様マンセーしたいなら本スレか公式ツィに行けばいいじゃんよ。KY -- 名無しさん (2014-09-05 23:37:39)
  • なにがKYだよ。だったらお前らもこのスレから出てくんなよ。「自分の身勝手な要望」を「一般ユーザーの要望」みたいに色んな所で書いては荒らしまわりやがって。2を楽しくプレイしてたりヌエコ好きなやつは前作ファンじゃないみたいな感じで腹立つわ。もう一度言うがお前もこのスレから出てくんなよ。俺ももう来ねえから -- 名無しさん (2014-09-06 00:56:19)
  • ↑ここまでのやり取りは別にして、個人的にヌエコは要らないのでON・OFFパッチが欲しいです(ムービーはスキップで) -- 名無しさん (2014-09-06 01:58:35)
  • ↑の流れワロタwwまああれだ、ヌエコが好きな人もいらない人もいる、これは事実な。その上で、意見が違うからそれを言うなはお門違い。いろんな人がいて当たり前。おk? -- 名無しさん (2014-09-06 16:16:59)
  • 割とマジでヌエコの魅力(あるなら)を教えて欲しいかもしれない。外見と性格の好みについては人それぞれだろうが、システム汚染とはるあきネグレクトについて平気だった奴いるの…? -- 名無しさん (2014-09-10 19:43:34)
  • 主役より脇役の方がはるかに優遇されてるってのは充分叩かれる要素だと思うのだが。ヌエコオンリープレイでもしてるんだろうか。 -- 名無しさん (2014-09-10 22:41:36)
  • ヌエコを主役だと見ても 「ヌエコの良いところ(外見とかは好みがあるから置いておく)」がちっとも見えないんだよな。ヌエコって「あたしはぁ、鬼と人が一緒に住む、かっちょいい夢追い求めてるの☆え、殺人鬼と住めない?やだぁ、いい人だっているじゃないの(皇子辺りとか…?)どう見てもあたしは正義だしぃ、何しても皆に許されるんだってば!!あたしのぉドリームのせいでちょっと旦那が暴走して街滅ぼしたっぽいわ!まさかそこまでするなんて思ってもみなかった…あたしの愛で狂わせるなんて罪な女ね♪はぁ…にしても旦那に愛され生活楽しかったわぁ。え?街滅ぼしといて楽しいとかいってるんだって?やだぁあたしは悪くないしぃ!あんなの旦那勝手にやったことじゃーん。んで~あたしってばぁ不幸で可愛そうな子(不幸なのは自業自得)だけどぉ、超強くて可愛いしぃ、後ぉ、なんだか魅了能力だってあるの☆だからぁ、かまってくれる人がいっぱい居るのぉ♪キャハッ♪愛されすぎてつ・ら・い☆でもぉ旦那だけが好きなの!屑男だから捨てろ?何いうかなぁ、これはひたむきな愛なのよ。あ、旦那以外からの愛はいらないわーゴメンね☆(子供ぽーい)はぁ、あたしってば い・ち・ず 純愛でしょ?」大体こんな感じの人格に見えるんだが。こんな奴に自己投影できる人はそうとう病んでると思う。しっかしなまでんは同じ話しかかけんのかね?奴が書いたラノベ主人公とか、アルカナ・ファミリアのウィル&ネーヴェとか。詳しくは「生田美和 ライトノベル」辺検索で毒舌感想引っかかるからそれをみてくだされ。
同じ話の詳細:強くて偉くて美形なパーフェクツでモテモテな不老不死ヒロインが、美形パーフェクツな男たちに言い寄られるが、そいつらより強くて偉くて美形でパーフェクツでモテモテモテな不老不死美形旦那様に愛されすぎて、彼しか眼中にないアタクシ。色々苦難(苦難の元凶はだいたいこいつらのせい)はあるけど、アタクシ達は絶対正義だから永遠に旦那とイチャイチャハッピーエンド。このカップルは傍目から見たらパーフェクツどころか自己中で周りにはた迷惑かけまくる痛カップルで、とても周りがチヤホヤするような人物像にはみえない。中身はからっぽなのに何故か異常に周りが持ち上げる。だって偉いし強いし美形だから当然でしょ?(ドヤァ)
えーっと「アテクシは好き勝手に生きたい!だってアタクシ最高なんだもん、許されるの!でも世の中思いどうりにならない。あぁ、暴力や地位や金で従わせれば簡単じゃないミ☆あとは、アタクシ反対する奴を洗脳すれば完璧♪こうですか??これが自己投影先のなまでんって…どうも重度の自己愛性パーソナリティ障害のご様子…。-- 名無しさん (2014-09-11 07:28:38)
  • 生田さんの何を見て採用決めたんですか、桝田さん。資料集で語るつもりか? -- 名無しさん (2014-09-11 09:13:44)
  • ポ○モンだと対戦で双方のレベルを同じに出来る(レベル差あっても対等に遊べる)って聞いたんだけど、交流試合も同じことは出来なかったの…?それに景品に時笛と属性武器と名品復活してください。やる気起きない -- 名無しさん (2014-09-11 09:18:33)
  • ↑×2 たぶんマスデンと同じ感性を持っていることが決め手。ユーザーよりナマスデンが楽しめることをゲーム全体で追求した結果だろう。 -- 名無しさん (2014-09-12 09:30:17)
  • ↑ラノベ主人公は恋人に再会する為に死神になった元人間の少女だっけか?人妻&母親で経歴血塗れなヌエコさんと全く違う人物像だし、二人の目的も地の性格もかなり異なるんだろうにキャラクター評価が全く同じって笑うところww?つまり人物描写(特に書き分け)が全く出来てないって事じゃないか。名前と設定取り除いたら全部同じ話かよww…15年も待たされた挙げ句、既に散々喰い散らかされた粗悪品食わされるとかワロタ…作品への愛情とか…作り手のプライドとか…エ… -- 名無しさん (2014-09-12 19:20:46)
  • ストーリーやキャラの酷さに比べれば些細な問題かもしれないけれど、システムに関して言えば、戦闘を面白くしようという試みが一切感じられないのも気になる。剣士なら一刀、二刀、居合いetc、弓なら短弓、長弓、洋弓、騎射とか山ほどネタはあるし、この辺りはパッチでバランスも取りやすいのに -- 名無しさん (2014-10-30 02:07:32)
  • 正直性能差が微妙でややこしい武具多すぎだよな…増やせば良いってもんちゃうで -- 名無しさん (2014-10-30 09:28:08)
  • 敵に関しても、基本前作と全く同じ補助術(アイテム)連打+殴るor奥義併せで倒せるボスばっかってのも。職業限定でしか戦えない奴、物理攻撃ほぼ通用せず、術で攻撃するしかない敵が魂寄せ乱舞とか、補助術かける暇もない高火力、高速だけど紙装甲な奴とか、複数で挑むより一騎打ちのが勝率高くなるような特殊ボスとか、クリア後のやり込みとかのためにいるべきだったと思う -- 名無しさん (2014-10-30 21:32:01)
  • 7:画面下から上から入ってきたのに、切り替わると画面上にキャラがいる   ←これだけじゃないけど、Wikiの文章時々おかしいの気になる気になる… -- 名無しさん (2014-12-01 02:40:03)
  • >>RPGの2作目といったら鍵と船でしょ とあるが、そもそもDQは船はともかく1作目(しかもゲーム開始直後)から鍵はあるよな。こいつはドラクエに触ったことすらねーのかよ。片腹痛いわ -- 名無しさん (2014-12-10 12:54:38)
  • ダンジョンの細かいストレス要素としてキャラが動いたた後にマップが少し遅れてスクロールするのもなかなか不快 特に根の子 -- 名無しさん (2015-01-26 17:33:27)
  • ストーリーも設定もシステムもUIもダメだったが、個人的には処理落ちでゴリゴリの動きになることが多すぎるのが気になる。 -- 名無しさん (2015-02-07 23:27:55)
  • ↑の者ですが、なんか見返したらシステム的な問題じゃない気がしてきましたごめんなさい -- 名無しさん (2015-02-07 23:38:28)
  • いやいや一番いけないのは奥義の水増しでしょ、 -- 名無しさん (2016-08-20 17:26:56)
  • 葬式スレが2月末に沈黙して、アルファシステムが油断しきった頃に熊本地震 -- 名無しさん (2016-09-16 21:39:36)
  • また余震 もういいいですか ナマズデン  本社とスタッフ被災の報告の横に、おすすめ商品として鵺子小説並んでてビビる。ヌエコノミークラス症候群、治さないと復興もままならないよ -- 名無しさん (2016-09-16 21:58:25)
  • ↑2 鯖移転しただけで葬式スレはまだ続いてるよ -- 名無しさん (2016-11-01 15:10:58)
  • プレイヤーがいないと遠征がどうしようもないんですがそれは…… -- 名無しさん (2017-07-04 23:14:42)
名前:
コメント: