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「未解決の疑惑一覧」(2015/06/28 (日) 23:25:26) の最新版変更点
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<blockquote>
<p>過去スレで一度以上話題に上ったけど結局はっきりしなかった疑惑を箇条書きでまとめました<br />
あくまで疑惑段階のネタなので過剰な糾弾は控え、冷静に検証しましょう</p>
</blockquote>
<p> </p>
<p>・模写トレス説</p>
<blockquote>
<p>ぽんかん⑧<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416158603687374848<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416183852680232960<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416419033680846848<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416515263601709057<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416947638550790144</p>
<p>ケルン大聖堂<br />
http://twitpic.com/4iqbxt</p>
</blockquote>
<p>参考元や模写である旨を書き添えればセーフと考える牛魂氏が模写と明言している貴重な画像だが、<br />
模写にしてはラインが重なりすぎだし黒ではないか？<br />
いや、完全に重なりはしないし模写表記もあるんだから白じゃないか？<br />
といった具合にヲチスレでも意見が割れている。</p>
<p>これについての問題点<br />
・画像検索でラレ発見可能なほどラレに酷似<br />
・完全なトレスはしていなくても下に敷いて線を拾うガイドにしたり色を拾ったりした疑い（構図色相ほぼ一致）<br />
・模写と明記している絵でも模写対象が具体的に何であるかは明かさない<br />
・例えばぽんかん氏の模写は氏のイラスト模写とは書いてあるが、元イラストが何かまでは書いてない<br />
・大聖堂も同じで、模写対象がどこの景色かも模写した写真の出所すらも明かしていない<br />
・自前の写真ならともかく「ネットで拾った画像」なら画像の権利者によっては問題になるのではないか<br />
・練習や上達を目的とした模写であるならweb上に公開する必要は無いし、公開した事が問題になる可能性も有る？<br />
・模写対象によっては明記したところで駄目なものは駄目という場合も考えられる？</p>
<p> </p>
<p>・poserトレス説</p>
<blockquote>
<p>http://gyukon.deviantart.com/art/lesbian-389125752<br />
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37731502<br />
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37800742</p>
</blockquote>
<p>女性の絵は体型、関節部の形状<br />
男性の絵は筋肉の形状、陰影の質感からposer等3Dモデルをトレスしているのではないかという疑惑。</p>
<blockquote>
<p>poser経験者の証言<br />
＞poserだと元々素体があってダイヤル回すだけでマッチョとか簡単に出来る<br />
＞髪の毛もダイヤルで好きな髪型に出来るし、まつ毛もダイヤルでなくしたり、伸ばしたりできる<br />
＞3Dの知識なくても使えるソフトだから便利だよねと<br />
＞Zbrushみたいに、指ツールで凸凹つけられるし、ポーズも直接マウスでつけれる<br />
＞で、出力して3dsmaxに読みこめば完璧</p>
<p>参考：フリーで利用できる3Dデッサン人形<br />
http://terawell.net/</p>
</blockquote>
<p>これについての問題点<br />
・poserトレス自体には問題は無いが、トレス絵であると伏せる事で自身の画力を高く見せかけている？<br />
・ラレがposerでなく3Dゲームのキャプ等の場合は真っ黒<br />
・3Dデータからのトレスであった場合、ラレ発見は困難～不可能</p>
<p> </p>
<p>・3D素材盗用説</p>
<blockquote>
<p>髪だけ入念に作る<br />
https://twitter.com/gyukon/status/398465916138033153<br />
https://twitter.com/gyukon/status/399156547323838464<br />
https://twitter.com/gyukon/status/399532745010855936<br />
https://twitter.com/gyukon/status/402584450577358848<br />
https://twitter.com/gyukon/status/434312379963146240</p>
<p>3Dデッサン人形使用？<br />
https://twitter.com/gyukon/status/383890223169425409<br />
https://twitter.com/gyukon/status/376286522846097408<br />
https://twitter.com/gyukon/status/376565182685655040</p>
<p>数日でクオリティ超飛躍＋同じキャラのはずなのに別人化<br />
https://twitter.com/gyukon/status/377816681386500096<br />
https://twitter.com/gyukon/status/378893200179474432<br />
https://twitter.com/gyukon/status/384122385688842241</p>
<p>その他の牛魂氏の3D<br />
http://reprobatedcity.blog.fc2.com/blog-entry-147.html<br />
http://twitpic.com/c1epac<br />
http://twitpic.com/c6i52e<br />
http://twitpic.com/cahym9<br />
https://twitter.com/gyukon/status/385010795685220352<br />
https://twitter.com/gyukon/status/408266955397681152<br />
https://twitter.com/gyukon/status/435765110636687360</p>
</blockquote>
<p>牛魂氏が自身のイラストを元に3Dフィギュアを作ってみたというものについて、<br />
逆に3Dモデルを下敷きにトレス絵を描いただけかも？<br />
更にひどい場合、自作でない3Dモデルを部分的に改造し自作品としているのでは？という疑惑。<br />
特に髪を段階的に作りこんでいる様子を上げているのに対し<br />
顔は最初から完成済みで試作段階の画像が無いのが怪しいと疑われている。<br />
（バッグ塗り絵と同じで髪だけ自作で他はどこかからパクってくる手口？）<br />
他にも顔は細かいラインまで絵と一致するのに髪のバランス再現は割とアバウトだったり、まつげの出来に差がありすぎだったりと不審。<br />
商業フィギュア等でもイラストと同じになるよう丁寧に作っても全てのパーツを元絵のバランスに近づけるのは難しいため<br />
それらに比べ牛魂氏のものはイラストを3D化してみたというよりは下絵に用いた元の3D画像を出しただけのように思えるとも。<br />
何よりここまで自力で何もできない人が3D作る力だけは本物とは思えないと指摘されている。<br />
またどのモデルも海外の3Dモデル配布サイトで見覚えあるとの報告も有り。<br />
ルーカス（目閉じモデル）についてはラレらしき画像を持っているという人が2スレ目>>908に降臨したが続報無し。</p>
<blockquote>
<p>Zbrush経験者の証言<br />
＞「ポリゴン数減らして劣化させたくない」とかいう発想に引っかかるわ<br />
＞こいつまず真面目に3D触ったことないんじゃないの<br />
＞Zbrushみたいなスカルプト系ソフトで作ったモデルはポリゴン数百万数千万とか当たり前の超ハイポリなんで<br />
＞普通はローポリ＋ハイポリ素材からディテールを画像に落とし込んだ各種テクスチャを貼って使う<br />
＞アニメーションさせるならゲームみたいなリアルタイムは勿論プリレンダでもハイポリのままそのまま使うなんてことはない<br />
＞ヴィネットみたいな物ならともかく動かす前提の人物モデルでポリゴン数減らして劣化がどうのなんて言うかな<br />
＞テクスチャを貼るためのローポリだって今時は結構ポリゴン数使っても負荷的に大丈夫なのに</p>
<p>Zbrush経験者の証言2<br />
＞元3DCGやってた者として3Dの画像に笑ってしまった。<br />
＞本当に有難うございます完全に知ったかです<br />
＞なんか言ってる事おかしいし、そもそもZBrushでつくった画像には見えなかった。<br />
＞あんなのZBrushで作る意味ないもん。ZBrushって単語を言いたいだけだと思う。<br />
＞あとモデルによってクオリティが違いすぎるから<br />
＞どこかからもってきてる可能性はとても高いと思いました。<br />
＞3Dやってる人なら誰でも知ってる有名な海外サイト<br />
＞http://www.3dtotal.com/index_gallery.php<br />
＞http://www.cgarena.com/gallery/3d/characters.php<br />
＞ものすごい膨大な2D、3Dモデルや静止画があるから探すのはつらいかもだけど<br />
＞素材元にしてるものたくさんあるかも</p>
</blockquote>
<p>これについての問題点<br />
・もし素材を自作3D扱いで披露してるとしたら真っ黒<br />
・元が素材でなかったり、素材でも規約に違反していれば当然黒<br />
・規約をクリアしている素材なら改造やトレス絵に用いるのはセーフ？<br />
・素材利用自体に問題が無くても、素材の利用を伏せる事で自身の実力を高く見せかけている？<br />
・3Dデータからのトレスや盗用であった場合、ラレ発見は困難～不可能</p>
<p> </p>
<p>・ガンダルフ説</p>
<blockquote>
<p>https://twitter.com/gyukon/status/397357032954535937<br />
https://twitter.com/gyukon/status/397360916758409216</p>
</blockquote>
<p>度々「ロードオブザリングのガンダルフに似ている」と話題に上るものの<br />
現時点でラレの特定までは至っていない。<br />
また上述のように3Dからのトレスなのではという説も出ている。</p>
<blockquote>
<p>過去スレで一度以上話題に上ったけど結局はっきりしなかった疑惑を箇条書きでまとめました<br />
あくまで疑惑段階のネタなので過剰な糾弾は控え、冷静に検証しましょう</p>
</blockquote>
<p> </p>
<p>・模写トレス説</p>
<blockquote>
<p>ぽんかん⑧<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416158603687374848<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416183852680232960<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416419033680846848<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416515263601709057<br />
https://twitter.com/gyukon/status/416947638550790144</p>
<p>ケルン大聖堂<br />
http://twitpic.com/4iqbxt</p>
</blockquote>
<p>参考元や模写である旨を書き添えればセーフと考える牛魂氏が模写と明言している貴重な画像だが、<br />
模写にしてはラインが重なりすぎだし黒ではないか？<br />
いや、完全に重なりはしないし模写表記もあるんだから白じゃないか？<br />
といった具合にヲチスレでも意見が割れている。</p>
<p>これについての問題点<br />
・画像検索でラレ発見可能なほどラレに酷似<br />
・完全なトレスはしていなくても下に敷いて線を拾うガイドにしたり色を拾ったりした疑い（構図色相ほぼ一致）<br />
・模写と明記している絵でも模写対象が具体的に何であるかは明かさない<br />
・例えばぽんかん氏の模写は氏のイラスト模写とは書いてあるが、元イラストが何かまでは書いてない<br />
・大聖堂も同じで、模写対象がどこの景色かも模写した写真の出所すらも明かしていない<br />
・自前の写真ならともかく「ネットで拾った画像」なら画像の権利者によっては問題になるのではないか<br />
・練習や上達を目的とした模写であるならweb上に公開する必要は無いし、公開した事が問題になる可能性も有る？<br />
・模写対象によっては明記したところで駄目なものは駄目という場合も考えられる？</p>
<p> </p>
<p>・poserトレス説</p>
<blockquote>
<p>http://gyukon.deviantart.com/art/lesbian-389125752<br />
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37731502<br />
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37800742</p>
</blockquote>
<p>女性の絵は体型、関節部の形状<br />
男性の絵は筋肉の形状、陰影の質感からposer等3Dモデルをトレスしているのではないかという疑惑。</p>
<blockquote>
<p>poser経験者の証言<br />
＞poserだと元々素体があってダイヤル回すだけでマッチョとか簡単に出来る<br />
＞髪の毛もダイヤルで好きな髪型に出来るし、まつ毛もダイヤルでなくしたり、伸ばしたりできる<br />
＞3Dの知識なくても使えるソフトだから便利だよねと<br />
＞Zbrushみたいに、指ツールで凸凹つけられるし、ポーズも直接マウスでつけれる<br />
＞で、出力して3dsmaxに読みこめば完璧</p>
<p>参考：フリーで利用できる3Dデッサン人形<br />
http://terawell.net/</p>
</blockquote>
<p>これについての問題点<br />
・poserトレス自体には問題は無いが、トレス絵であると伏せる事で自身の画力を高く見せかけている？<br />
・ラレがposerでなく3Dゲームのキャプ等の場合は真っ黒<br />
・3Dデータからのトレスであった場合、ラレ発見は困難～不可能</p>
<p> </p>
<p>・3D素材盗用説</p>
<blockquote>
<p>髪だけ入念に作る<br />
https://twitter.com/gyukon/status/398465916138033153<br />
https://twitter.com/gyukon/status/399156547323838464<br />
https://twitter.com/gyukon/status/399532745010855936<br />
https://twitter.com/gyukon/status/402584450577358848<br />
https://twitter.com/gyukon/status/434312379963146240</p>
<p>3Dデッサン人形使用？<br />
https://twitter.com/gyukon/status/383890223169425409<br />
https://twitter.com/gyukon/status/376286522846097408<br />
https://twitter.com/gyukon/status/376565182685655040</p>
<p>数日でクオリティ超飛躍＋同じキャラのはずなのに別人化<br />
https://twitter.com/gyukon/status/377816681386500096<br />
https://twitter.com/gyukon/status/378893200179474432<br />
https://twitter.com/gyukon/status/384122385688842241</p>
<p>その他の牛魂氏の3D<br />
http://reprobatedcity.blog.fc2.com/blog-entry-147.html<br />
http://twitpic.com/c1epac<br />
http://twitpic.com/c6i52e<br />
http://twitpic.com/cahym9<br />
https://twitter.com/gyukon/status/385010795685220352<br />
https://twitter.com/gyukon/status/408266955397681152<br />
https://twitter.com/gyukon/status/435765110636687360</p>
</blockquote>
<p>牛魂氏が自身のイラストを元に3Dフィギュアを作ってみたというものについて、<br />
逆に3Dモデルを下敷きにトレス絵を描いただけかも？<br />
更にひどい場合、自作でない3Dモデルを部分的に改造し自作品としているのでは？という疑惑。<br />
特に髪を段階的に作りこんでいる様子を上げているのに対し<br />
顔は最初から完成済みで試作段階の画像が無いのが怪しいと疑われている。<br />
（バッグ塗り絵と同じで髪だけ自作で他はどこかからパクってくる手口？）<br />
他にも顔は細かいラインまで絵と一致するのに髪のバランス再現は割とアバウトだったり、まつげの出来に差がありすぎだったりと不審。<br />
商業フィギュア等でもイラストと同じになるよう丁寧に作っても全てのパーツを元絵のバランスに近づけるのは難しいため<br />
それらに比べ牛魂氏のものはイラストを3D化してみたというよりは下絵に用いた元の3D画像を出しただけのように思えるとも。<br />
何よりここまで自力で何もできない人が3D作る力だけは本物とは思えないと指摘されている。<br />
またどのモデルも海外の3Dモデル配布サイトで見覚えあるとの報告も有り。<br />
ルーカス（目閉じモデル）についてはラレらしき画像を持っているという人が2スレ目>>908に降臨したが続報無し。</p>
<blockquote>
<p>Zbrush経験者の証言<br />
＞「ポリゴン数減らして劣化させたくない」とかいう発想に引っかかるわ<br />
＞こいつまず真面目に3D触ったことないんじゃないの<br />
＞Zbrushみたいなスカルプト系ソフトで作ったモデルはポリゴン数百万数千万とか当たり前の超ハイポリなんで<br />
＞普通はローポリ＋ハイポリ素材からディテールを画像に落とし込んだ各種テクスチャを貼って使う<br />
＞アニメーションさせるならゲームみたいなリアルタイムは勿論プリレンダでもハイポリのままそのまま使うなんてことはない<br />
＞ヴィネットみたいな物ならともかく動かす前提の人物モデルでポリゴン数減らして劣化がどうのなんて言うかな<br />
＞テクスチャを貼るためのローポリだって今時は結構ポリゴン数使っても負荷的に大丈夫なのに</p>
<p>Zbrush経験者の証言2<br />
＞元3DCGやってた者として3Dの画像に笑ってしまった。<br />
＞本当に有難うございます完全に知ったかです<br />
＞なんか言ってる事おかしいし、そもそもZBrushでつくった画像には見えなかった。<br />
＞あんなのZBrushで作る意味ないもん。ZBrushって単語を言いたいだけだと思う。<br />
＞あとモデルによってクオリティが違いすぎるから<br />
＞どこかからもってきてる可能性はとても高いと思いました。<br />
＞3Dやってる人なら誰でも知ってる有名な海外サイト<br />
＞http://www.3dtotal.com/index_gallery.php<br />
＞http://www.cgarena.com/gallery/3d/characters.php<br />
＞ものすごい膨大な2D、3Dモデルや静止画があるから探すのはつらいかもだけど<br />
＞素材元にしてるものたくさんあるかも</p>
</blockquote>
<p>これについての問題点<br />
・もし素材を自作3D扱いで披露してるとしたら真っ黒<br />
・元が素材でなかったり、素材でも規約に違反していれば当然黒<br />
・規約をクリアしている素材なら改造やトレス絵に用いるのはセーフ？<br />
・素材利用自体に問題が無くても、素材の利用を伏せる事で自身の実力を高く見せかけている？<br />
・3Dデータからのトレスや盗用であった場合、ラレ発見は困難～不可能</p>
